Συχνές Ερωτήσεις Αρχική σελίδα Forum Αναζήτηση Νέες Δημοσιεύσεις Κατάλογος Μελών Προφίλ
 Κανόνες λειτουργίας του Νίκος Γκούμας B.B. Ομάδες Μελών Εγγραφή  
 Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας Σύνδεση
AIFC- Ανακοινώσεις
A.E.K. Internet Fan Club - A.E.K. Without Frontiers - Since 1994
 
 
 02-10-13 αντίστροφη μέτρηση, επιστροφή ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ ! Vol ΧIX Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να επεξεργασθείτε συζήτηση σ' αυτή
Συγγραφέας Μήνυμα
nd_21
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 16 Νοέ 04
Δημοσιεύσεις: 20275

Ευχαριστώ: 4240
Τον ευχαρίστησαν 7479 φορές σε 3430 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 11:39 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

radical έγραψε:
Για μενα η διαφορα του 31.000 απο το 27.000 ειναι περισσοτερο ψυχολογικη παρα ουσιαστικη. Γιατι στη συντριπτικη πλειοψηφια των παιχνιδιων η ΑΕΚ διαχρονικα μαζευει πολυ λιγοτερο κοσμο απο 27Κ, και σε 2-3 ματς τον χρονο δεν θα εφτανε ουτε το 31Κ.

Σε μια άθλια χρονιά όπως η φετινή και το 26άρι μεγάλο είναι. Παρόλο που ακόμα και φέτος κάναμε 3 ματς με πάνω από 26 χιλ. κόσμο προσέλευση.
Αν η φιλοδοξία μας είναι να κινούμαστε σε τέτοια αγωνιστικά επίπεδα, τότε όλα καλά.

Την σεζόν 07/08, την τελευταία που κάναμε πρωταθλητισμό, ενώ παίξαμε και στην Ευρώπη μέχρι τον Φλεβάρη, είχαμε:

41 χιλ με γκέουλα
40 χιλ. με βάζελο
38 χιλ. με Τρίπολη
38 χιλ. με Σεββίλη
27 χιλ. με Φιορεντίνα
26 χιλ. με Σάλτσμπουργκ
Και δεν είχαμε παίξει και ντέρμπι σε ματς κυπέλλου, γιατί αποκλειστήκαμε νωρίς.

Αν βάλω εισιτήρια από την σεζόν 04/05 ή την σεζόν του CL, η λίστα θα είναι διπλάσια.

Και το ζήτημα δεν είναι ψυχολογικό, αλλά καθαρά πρακτικό. Γιατί 7-8 ματς τον χρόνο που η ζήτηση θα κάλυπτε χωρητικότητα 32 χιλ. θέσεων, σημαίνουν γύρω στο 1 εκ.
λιγότερα έσοδα.

Ας πούμε ότι αφού γίνεται 26άρι, θα βολευτούμε με 26άρι. Το να βρίσκουμε όμως και θετική ή αρκετή τέτοια χωρητικότητα, είναι επιχείρημα που καταρρίπτεται με βάση την ιστορία.

_________________
Aντέξαμε...

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : Legolas, Didirock, tyler21, kardinalios
bill-21
Gold member
Gold member



Ηλικία: 33
Εγγραφή: 15 Φεβ 02
Δημοσιεύσεις: 7519

Ευχαριστώ: 1279
Τον ευχαρίστησαν 951 φορές σε 543 Δημοσιεύσεις

Τόπος: UK

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 11:41 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

radical έγραψε:
dimgtr έγραψε:


- Το ΟΑΚΑ είναι Νταχάου. Τεράστιο (για να δεις τους παίχτες, θες κιάλια) και πιό κρύο και από την πιο κρυόκωλη γκόμενα.


Μονο αυτο αρκει για εναν οπαδο για να σιχτιριζει που παιζει η ομαδα του στο ΟΑΚΑ.
Δηλαδη οι βαζελες ποσο ...βλακες ειναι, εχουν διαθεσιμη τετοια γηπεδαρα και προτιμουν το γήπεδο των 16.000 που πλημμυρίζει οταν βρεχει?

Και τους πήρε εικοσιπέντε (!) χρόνια να καταλάβουν πως το ΟΑΚΑ είναι Νταχαου, και πως είναι καλύτερα στη Λεωφόρο που είναι έδρα καμίνι και δίνει παραπάνω βαθμούς υποτίθεται; Ή μήπως ήταν συμπτωματικό το ότι αυτή η απόφαση πάρθηκε κυρίως σε καιρούς οικονομικού μνημονίου, όπου τα παραπάνω εισιτήρια που θα έκοβαν στο ΟΑΚΑ δεν αντισταθμίζουν το 1 εκ. ευρώ του ενοικίου; Κι εμείς αν είχαμε ΗΔΗ δικό μας γήπεδο 25 χιλιάδων θέσεων εκεί θα παίζαμε και θα ήταν καθαρά οικονομική απόφαση. Τώρα το να μπούμε τουλάχιστον πενήντα εκατομμύρια ευρώ​ μέσα για να αποκτήσουμε τέτοιο γήπεδο, είναι απόφαση για την οποία ελπίζω να υπάρχει μια μελέτη βιωσιμότητας και όχι να βασίζεται αποκλειστικά στο συναίσθημα.

_________________
Θ'άλλαζε νόημα κι η Κυριακή, δε θα'ταν πια μελαγχολική...

radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8070

Ευχαριστώ: 594
Τον ευχαρίστησαν 622 φορές σε 374 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 11:56 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

@ nd_21
Απο τα ματς που ποσταρες της τελευταιας σεζον που η ΑΕΚ εκανε πρωταθλητισμο, προκυπτει οτι σε μια καλη σεζον για την ΑΕΚ, η ομαδα θα χρειαζοταν μεγαλυτερο γηπεδο απο 27 χιλ. σε 4 ματς, που δε θα καλυπτε τις αναγκες ουτε το 31 χιλ. Ειναι αυτονοητο οτι ειναι πολυ καλυτερο για την ομαδα το 31 απο το 27, γιατι θα διεθετε συνολικα 4 χ 4 = 16 χιλ εισιτηρια παραπανω ολη την χρονια.

Για μενα το ιδανικο γηπεδο για την ΑΕΚ θα ηταν 35-40 χιλ. Παρολο που ο Κοκκαλης στις δοξες του εκανε 32αρι σε 72 στρ. εκταση. Αλλα παρα να παιζω μια ζωη στο ΟΑΚΑ, μετα και την αποτυχια ΟΔΔΥ, προτιμω γηπεδο στη ΝΦ και ας ειναι οπως η ...Λεωφορος. Ακουγομαι γραφικος και σεβομαι την αντιθετη αποψη, αλλα για μενα δεν παλευεται αλλο το ΟΑΚΑ. Και δε βλεπω φως στο ...τουνελ για καποια αλλη λυση περα απο το γηπεδο Μελισσανιδη, δυστυχως.

@ bill-21
Σαν σημερα θυμαμαι το 1998, οταν επαιξε ο Παο Τσου Λου στα Φιλαδελφεια (επειδη την ιδια ημερα ειχαν συναυλια οι Rolling Stones στο Οακα), να βγαινουν βαζελες στο ραδιο και να λενε "τι φοβερη ατμοσφαιρα ηταν αυτη, ενα τετοιο γηπεδο θελουμε, οχι αλλο κρυοκωλο ΟΑΚΑ..."

bratitsis
Empire Member
Empire Member



Ηλικία: 46
Εγγραφή: 06 Φεβ 06
Δημοσιεύσεις: 19832

Ευχαριστώ: 960
Τον ευχαρίστησαν 1639 φορές σε 1255 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Φλώρινα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 11:56 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Antonis έγραψε:
bratitsis έγραψε:
Μιας και από τον κατασκευαστικό χώρο έχω απομακρυνθεί πολύ καιρό....φτάνω την 20ετία, δεν ξέρω την αγορά πια τόσο καλά και αναρωτιέμαι....
...αν όντως έγινε μείωση 2 μέτρων στο ύψος και ανάλογη εκβάθυνση θα ισοστάθμιζε την κατασκευή, για τι τάξης μεγέθους αύξηση στο κόστος μιλάμε;

(πέρα από το γεγονός ότι θα βρούμε την πιο σημαντική αρχαιολογική ανακάλυψη αν αποφασίσουμε να πάμε 10 εκατοστά πιο κάτω απ' ότι έχουμε αρχικά αποφασίσει)


Χωρίς να είμαι μηχανικός, δεν νομίζω καν ότι γίνεται αυτό που λες.
Εφόσον ο αγών. χώρος εχει σταθερές διαστάσεις, και εφόσον οι εξέδρες των γηπέδων έχουν κλήση όπως είναι φυσικό, για να κατέβεις χαμηλά, ή θα πρέπει να μικρινεις τον άγων. Χώρο ή θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις στο... zero ground, μεγαλύτερο οικόπεδο, κάτι που δεν έχεις.
Επίσης αν κόψεις 2 από ψηλά, θα πρέπει να σκάψει 4 πχ για να έρθεις στα ίσια σου.

Εξαρτάται από την κατασκευή Αντώνη.
Δηλαδή η κλίση που σίγουρα υπάρχει εσωτερικά στις κερκίδες δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει εξωτερικά, όπου εκεί μπορεί να είναι σαν κύλινδρος.
Σίγουρα επίσης αλλάζουν πράγματα στη δομική στήριξη γιατί πιο βαθιά σημαίνει μεγαλύτερες εξωτερικές πιέσεις.
Αλλά έχω την απορία....μιλάμε για διαφορά της τάξης του 1, των 5, των 10 εκατομυρίων. Είναι καίριο ερώτημα που δείχνει συμβιβασμό, πλάνο ή κοροϊδία.
Αν π.χ. είναι 1 μύριο και μεταφράζεται σε π.χ. 4000 θέσεις λιγότερες, είανι κοροϊδία και τσιγκουνιά.
Αν είναι 10 μύρια, τότε είναι συμβιβασμός

_________________
Τελικά πάντα η βλακεία κερδίζει. Κρίμα

dark_side
Best topik starter
Best  topik starter



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 11 Μάρ 03
Δημοσιεύσεις: 54589

Ευχαριστώ: 1495
Τον ευχαρίστησαν 6533 φορές σε 3609 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:04 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

radical έγραψε:
@ nd_21
Απο τα ματς που ποσταρες της τελευταιας σεζον που η ΑΕΚ εκανε πρωταθλητισμο, προκυπτει οτι σε μια καλη σεζον για την ΑΕΚ, η ομαδα θα χρειαζοταν μεγαλυτερο γηπεδο απο 27 χιλ. σε 4 ματς, που δε θα καλυπτε τις αναγκες ουτε το 31 χιλ. Ειναι αυτονοητο οτι ειναι πολυ καλυτερο για την ομαδα το 31 απο το 27, γιατι θα διεθετε συνολικα 4 χ 4 = 16 χιλ εισιτηρια παραπανω ολη την χρονια.

Για μενα το ιδανικο γηπεδο για την ΑΕΚ θα ηταν 35-40 χιλ. Παρολο που ο Κοκκαλης στις δοξες του εκανε 32αρι σε 72 στρ. εκταση. Αλλα παρα να παιζω μια ζωη στο ΟΑΚΑ, μετα και την αποτυχια ΟΔΔΥ, προτιμω γηπεδο στη ΝΦ και ας ειναι οπως η ...Λεωφορος. Ακουγομαι γραφικος και σεβομαι την αντιθετη αποψη, αλλα για μενα δεν παλευεται αλλο το ΟΑΚΑ. Και δε βλεπω φως στο ...τουνελ για καποια αλλη λυση περα απο το γηπεδο Μελισσανιδη, δυστυχως.

@ bill-21
Σαν σημερα θυμαμαι το 1998, οταν επαιξε ο Παο Τσου Λου στα Φιλαδελφεια (επειδη την ιδια ημερα ειχαν συναυλια οι Rolling Stones στο Οακα), να βγαινουν βαζελες στο ραδιο και να λενε "τι φοβερη ατμοσφαιρα ηταν αυτη, ενα τετοιο γηπεδο θελουμε, οχι αλλο κρυοκωλο ΟΑΚΑ..."


Το ΟΑΚΑ ελαχιστοι το γουσταρουν ως εδρα, ποδοσφαιρικο γηπεδο κοκ
Ακομα και με την αθλια διαχειριση στα εισιτηρια και την πολιτικη τιμων που εχει η ΠΑΕ σε διαρκειας και εισιτηρια, ειχες μια δυνατοτητα με 10 ευρω να πας σε παιχνιδι και οχι στο πεταλο. Σου εδινε σε ενα ντερμπι και 2 θυρες με 15 ευρω οπως προσφατα με τον γαυρο!

Στη ΝΦ με δεδομενη τη χωρητικοτητα θα εχουμε δραματα.

_________________
ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ;

ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ!

3-0

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 47
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 36135

Ευχαριστώ: 8809
Τον ευχαρίστησαν 3933 φορές σε 2763 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:08 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Αν το εξωτερικό δε μεγαλώσει τότε ο μόνος τρόπος να βυθίσεις τις κερκίδες στο έδαφος χωρίς να πειράξεις τον αγ. χώρο, είναι να αλλάξεις την κλίση της εξέδρας.
Δεν ξέρω αν αυτό είναι θεμιτό, πρακτικό ή αν επιτρέπεται...

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

CK
Dedicated member
Dedicated member



Ηλικία: 49
Εγγραφή: 15 Μάρ 14
Δημοσιεύσεις: 1498

Ευχαριστώ: 491
Τον ευχαρίστησαν 445 φορές σε 272 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:09 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Μία μόνο παρατήρηση - σε μια απέραντη κατά τ'άλλα συζήτηση.

Το να έχεις 26 χιλιάδες θεατές στο ΟΑΚΑ, δε σημαίνει ότι θα έχεις και 26 στη Φιλαδέλφεια.
Πάντα θα μένουν τα χειρότερα και - κυρίως - ακριβότερα εισητήρια αδιάθετα. Σαν να λέμε
έχει 45 χιλιάδες στο ΟΑΚΑ και μένουν εισητήρια των 40 και 70 Ευρώ. Ε, δεν πρόκειται να
εξαντληθούν ποτέ.

Έτσι και - πάντα με τις σημερινές συνθήκες - το να πληρώσεις εισητήριο των 50 Ευρώ για να δεις την Σεντ Ετιέν
κατακαλόκαιρο στη Φιλαδέλφεια, δεν είναι και το πλέον δελεαστικό για τον μέσο Αεκτζή.

ΥΓ.
Άσχετο, αλλά θυμάμαι κάπου το 2000, που η Φίτεσε στην Ολλανδία πουλάει τον Μαχλά στον Άγιαξ και αποπληρώνει
με αυτά τα χρήματα το - πανέμορφο - καινούριο στάδιο της. Από τότε η Φίτεσε δεν ξανάφτασε την τρίτη θέση στο
ολλανδικό πρωτάθλημα και πήρε ένα κύπελλο Ολλανδίας.
Ένα υπέροχο γήπεδο, που "θα έκανε την ομάδα να αλλάξει επίπεδο"

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : dark_side, Antonis, ΕΘΙΣΜΕΝΟΣ, mitsayev
Didirock
Empire Member
Empire Member



Ηλικία: 56
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 19631

Ευχαριστώ: 3790
Τον ευχαρίστησαν 2477 φορές σε 1756 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:12 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

η ΑΕΚ χρειαζεται ενα γηπεδο 40-45 χλ
με καλες μεταγραφες καλη πορεια και ευρωπαικα ματς θα εχεις καλο αριθμο διαρκειας
στα μεγαλα ματς θα εχεις ανεση να πουλησεις παραπάνω,
και στα μικρα ματς μπορεις να βαζεις φτηνο εισητηριο η και μαθητες δωρεαν,
ετσι χτιζοναται ομαδες,
ειναι απλα μαθηματικα οχι πυρηνικη φυσική,
τα υπολοιπα πατρια εδαφη/ιερα χωματα και λοιπες ομορφιες ειναι για λαικη καταναλωση.
Οποιος θελει να κατι κατι καλο και να μεινει για χρονια μπορει να το κανει
και χωρις απατεωνιες, μαιμουτζιλίκια οπως το λυομενο του αρχιαπατεωνα.

_________________
Τα πρόβατα φοβούνται το λύκο αλλά πάντα ο βοσκός τα πηγαίνει για σφάξιμο...

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : ΕΘΙΣΜΕΝΟΣ, axrst
radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8070

Ευχαριστώ: 594
Τον ευχαρίστησαν 622 φορές σε 374 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:16 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

dark_side έγραψε:

Το ΟΑΚΑ ελαχιστοι το γουσταρουν ως εδρα, ποδοσφαιρικο γηπεδο κοκ
Ακομα και με την αθλια διαχειριση στα εισιτηρια και την πολιτικη τιμων που εχει η ΠΑΕ σε διαρκειας και εισιτηρια, ειχες μια δυνατοτητα με 10 ευρω να πας σε παιχνιδι και οχι στο πεταλο. Σου εδινε σε ενα ντερμπι και 2 θυρες με 15 ευρω οπως προσφατα με τον γαυρο!

Στη ΝΦ με δεδομενη τη χωρητικοτητα θα εχουμε δραματα.


Το ΟΑΚΑ ειναι το μοναδικο σταδιο στον κοσμο ισως, που για να δεις μπαλα, στο κατω διαζωμα, πρεπει να εισαι στο κεντρο και ψηλα! Στο υπολοιπο κατω διαζωμα βλεπεις το μισο γηπεδο και φανταζεσαι στο αλλο μισο τι γινεται.
Αν πας στο πεταλο του Καραιταβλι, στο απεναντι απο τους Τσουκαλαδες να μην εισαι και με τους καφρους, βλεπεις τελεια μπαλα.
Θυμασαι τι μπαλαρα εβλεπες στην 8-12 στο Ναο μας?

Την πρωτη χρονια θα εχουμε μεγαλα δραματα πραγματι... ΟΛΟΣ ο λαος της ΑΕΚ θα ειναι κ@λωμενος (και οι γκρινιαρηδες! LOL ) και θα ψαχνουν ...μαυρη αγορα για το μαγικο χαρτακι! Απο τη δευτερη χρονια η κινηση θα επανελθει στα φυσιολογικα επιπεδα και θα υπαρχει ζητηση μεγαλυτερη των 30 χιλ. σε 2-3 ματς τον χρονο οπως συνεβαινε με το παλιο γηπεδο τοσες δεκαετιες.

dimgtr
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 15 Ιούλ 14
Δημοσιεύσεις: 1868

Ευχαριστώ: 180
Τον ευχαρίστησαν 257 φορές σε 154 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Pale Blue Dot

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:21 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

radical έγραψε:

Την πρωτη χρονια θα εχουμε μεγαλα δραματα πραγματι... ΟΛΟΣ ο λαος της ΑΕΚ θα ειναι κ@λωμενος (και οι γκρινιαρηδες! LOL ) και θα ψαχνουν ...μαυρη αγορα για το μαγικο χαρτακι! Απο τη δευτερη χρονια η κινηση θα επανελθει στα φυσιολογικα επιπεδα και θα υπαρχει ζητηση μεγαλυτερη των 30 χιλ. σε 2-3 ματς τον χρονο οπως συνεβαινε με το παλιο γηπεδο τοσες δεκαετιες.


Αυτό εκτιμώ κι εγώ και αυτό λέει και η κοινή λογική. Μετά από 2-3 χρόνια από την ανέγερση, σε κανονικά ματς θα βάζουμε στην καλύτερη 15-20.000 και στα ντέρμπυ ή στα ευρωπαικά θα τιγκάρει.

_________________
Kithara_red Μια αγάπη έχω στην καρδιά...

Didirock
Empire Member
Empire Member



Ηλικία: 56
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 19631

Ευχαριστώ: 3790
Τον ευχαρίστησαν 2477 φορές σε 1756 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:21 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

CK έγραψε:
Μία μόνο παρατήρηση - σε μια απέραντη κατά τ'άλλα συζήτηση.

Το να έχεις 26 χιλιάδες θεατές στο ΟΑΚΑ, δε σημαίνει ότι θα έχεις και 26 στη Φιλαδέλφεια.
Πάντα θα μένουν τα χειρότερα και - κυρίως - ακριβότερα εισητήρια αδιάθετα. Σαν να λέμε
έχει 45 χιλιάδες στο ΟΑΚΑ και μένουν εισητήρια των 40 και 70 Ευρώ. Ε, δεν πρόκειται να
εξαντληθούν ποτέ.

Έτσι και - πάντα με τις σημερινές συνθήκες - το να πληρώσεις εισητήριο των 50 Ευρώ για να δεις την Σεντ Ετιέν
κατακαλόκαιρο στη Φιλαδέλφεια, δεν είναι και το πλέον δελεαστικό για τον μέσο Αεκτζή.

ΥΓ.
Άσχετο, αλλά θυμάμαι κάπου το 2000, που η Φίτεσε στην Ολλανδία πουλάει τον Μαχλά στον Άγιαξ και αποπληρώνει
με αυτά τα χρήματα το - πανέμορφο - καινούριο στάδιο της. Από τότε η Φίτεσε δεν ξανάφτασε την τρίτη θέση στο
ολλανδικό πρωτάθλημα και πήρε ένα κύπελλο Ολλανδίας.
Ένα υπέροχο γήπεδο, που "θα έκανε την ομάδα να αλλάξει επίπεδο"


στον αντιποδα μπορω να σου πω παραδειγμα μικρης ομαδας που ανεβαινει καθε χρονο και μια κατηγορια
και φετος εχει καταφέρει να παιξει στο τσαμπιονς λιγκ,
εδω και μερικα χρονια εχει υπερσυγχρονο γηπεδο 30χιλ
την στιγμή που ολη η ευρυτερη περιοχη 5-6 χωριά μαζι δεν ξεπερνανε τις 36χιλιαδες πλυθησμό!!!
Οπως καταλαβαινεις παραδειγματα υπαρχουν πολλα και διαφορετικά
η ΑΕΚ ομως εχει 1 μυριο οπαδους, δεν ειναι φιτεσε που εχει οπαδους μονο στην πολη της (κυριως)
και το Αρνεμ εχει πληθυσμο 150χιλ αντε 300χιλ ολη η γυρω περιοχη...

_________________
Τα πρόβατα φοβούνται το λύκο αλλά πάντα ο βοσκός τα πηγαίνει για σφάξιμο...

radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8070

Ευχαριστώ: 594
Τον ευχαρίστησαν 622 φορές σε 374 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:28 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Didirock έγραψε:

στον αντιποδα μπορω να σου πω παραδειγμα μικρης ομαδας που ανεβαινει καθε χρονο και μια κατηγορια
και φετος εχει καταφέρει να παιξει στο τσαμπιονς λιγκ,
εδω και μερικα χρονια εχει υπερσυγχρονο γηπεδο 30χιλ
την στιγμή που ολη η ευρυτερη περιοχη 5-6 χωριά μαζι δεν ξεπερνανε τις 36χιλιαδες πλυθησμό!!!
Οπως καταλαβαινεις παραδειγματα υπαρχουν πολλα και διαφορετικά
η ΑΕΚ ομως εχει 1 μυριο οπαδους, δεν ειναι φιτεσε που εχει οπαδους μονο στην πολη της (κυριως)
και το Αρνεμ εχει πληθυσμο 150χιλ αντε 300χιλ ολη η γυρω περιοχη...


Μηλα με πορτοκαλια...
Αλλες κουλτουρες απο χωρα σε χωρα.
Αν εξαιρεσεις τις πρωτες χρονιες του Καραισκακη, ο γαυρος που παιρνει συνεχεια πρωταθλημα, ποσα sold out κανει καθε χρονο?

radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8070

Ευχαριστώ: 594
Τον ευχαρίστησαν 622 φορές σε 374 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:32 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

CK έγραψε:

Ένα υπέροχο γήπεδο, που "θα έκανε την ομάδα να αλλάξει επίπεδο"


Το νεο γηπεδο δεν θα αλλαξει επιπεδο την ΑΕΚ για μενα.
Απλα θα απογειωσει τη γηπεδικη εμπειρια του ΑΕΚτζη.

dimgtr
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 15 Ιούλ 14
Δημοσιεύσεις: 1868

Ευχαριστώ: 180
Τον ευχαρίστησαν 257 φορές σε 154 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Pale Blue Dot

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:42 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

radical έγραψε:
CK έγραψε:

Ένα υπέροχο γήπεδο, που "θα έκανε την ομάδα να αλλάξει επίπεδο"


Το νεο γηπεδο δεν θα αλλαξει επιπεδο την ΑΕΚ για μενα.
Απλα θα απογειωσει τη γηπεδικη εμπειρια του ΑΕΚτζη.


Ένα δικό σου γήπεδο-έδρα-κλουβί μπορεί να σου δώσει την δυναμική από τον κόσμο να πάρεις κάποια ματς που δεν θα μπορούσες στο ΟΑΚΑ πχ.

Βέβαια από μόνο του δεν θα σου αλλάξει επίπεδο αλλά είναι ένα επιθυμητό συν.
Επίπεδο θα σου αλλάξουν οι μεγάλοι παίχτες και η απόκτηση νοοτροπίας νικητή-πρωταθλητή.

_________________
Kithara_red Μια αγάπη έχω στην καρδιά...

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 47
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 36135

Ευχαριστώ: 8809
Τον ευχαρίστησαν 3933 φορές σε 2763 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:45 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Ένα 40ρι γήπεδο θα ήταν το ιδανικό για την ΑΕΚ.
Δεν γίνεται όμως αυτό στο οικόπεδο μας.
Θα πρέπει να προχωρήσει πολύ μέσα στο άλσος...
Ολα αυτά όμως είναι προβληματισμοι που έχουν ξαναμπεί τον καιρό που έπρεπε...
Τώρα είμαστε στο στάδιο της άδειας και όλα είναι προδιαγραμμενα.

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

Black Mamba
Platinum member
Platinum member



Ηλικία: 49
Εγγραφή: 04 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 12694

Ευχαριστώ: 1390
Τον ευχαρίστησαν 1555 φορές σε 1002 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΓΑΛΑΤΣΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:47 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

nd_21 έγραψε:
radical έγραψε:
Για μενα η διαφορα του 31.000 απο το 27.000 ειναι περισσοτερο ψυχολογικη παρα ουσιαστικη. Γιατι στη συντριπτικη πλειοψηφια των παιχνιδιων η ΑΕΚ διαχρονικα μαζευει πολυ λιγοτερο κοσμο απο 27Κ, και σε 2-3 ματς τον χρονο δεν θα εφτανε ουτε το 31Κ.

Σε μια άθλια χρονιά όπως η φετινή και το 26άρι μεγάλο είναι. Παρόλο που ακόμα και φέτος κάναμε 3 ματς με πάνω από 26 χιλ. κόσμο προσέλευση.
Αν η φιλοδοξία μας είναι να κινούμαστε σε τέτοια αγωνιστικά επίπεδα, τότε όλα καλά.

Την σεζόν 07/08, την τελευταία που κάναμε πρωταθλητισμό, ενώ παίξαμε και στην Ευρώπη μέχρι τον Φλεβάρη, είχαμε:

41 χιλ με γκέουλα
40 χιλ. με βάζελο
38 χιλ. με Τρίπολη
38 χιλ. με Σεββίλη
27 χιλ. με Φιορεντίνα
26 χιλ. με Σάλτσμπουργκ
Και δεν είχαμε παίξει και ντέρμπι σε ματς κυπέλλου, γιατί αποκλειστήκαμε νωρίς.

Αν βάλω εισιτήρια από την σεζόν 04/05 ή την σεζόν του CL, η λίστα θα είναι διπλάσια.

Και το ζήτημα δεν είναι ψυχολογικό, αλλά καθαρά πρακτικό. Γιατί 7-8 ματς τον χρόνο που η ζήτηση θα κάλυπτε χωρητικότητα 32 χιλ. θέσεων, σημαίνουν γύρω στο 1 εκ.
λιγότερα έσοδα.

Ας πούμε ότι αφού γίνεται 26άρι, θα βολευτούμε με 26άρι. Το να βρίσκουμε όμως και θετική ή αρκετή τέτοια χωρητικότητα, είναι επιχείρημα που καταρρίπτεται με βάση την ιστορία.


Νικο με 5€ πιο ακριβο εισητηριο σε αυτα τα 8 ματς το βρηκες το εκατομμυριο που ψαχνεις .

_________________
Its Time To Spread Your Wings

dark_side
Best topik starter
Best  topik starter



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 11 Μάρ 03
Δημοσιεύσεις: 54589

Ευχαριστώ: 1495
Τον ευχαρίστησαν 6533 φορές σε 3609 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 12:56 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Εισιτηρια ΑΕΚ

1988-89 15409
1989-90 13484
1990-91 9469
1991-92 13421
1992-93 14976
1993-94 10786
1994-95 7910
1995-96 9756
1996-97 6812
1997-98 11020
1998-99 8199
1999-00 4668
2000-01 5317
2001-02 8248
2002-03
2003-04
2004-05 27083
2005-06 15589
2006-07 17251
2007-08 21570

2008-09 16094
2009-10 13136
2010-11 10348
2011-12 7318
2012-13 10602
2015-16 11591

Τα τελευταια χρονια που γινεται ενας χαμος με τους τζαμπατζηδες δε μπορει να υπαρχουν ακριβη και σωστα στοιχεια.

Τα bold δειχνουν τη δυναμικη του κοσμου οταν υπαρχει φτηνο εισιτηριο, φτηνο διαρκειας, μεταγραφες και στοχος για κουπα
Δλδ το ανωτατο σε εισιτηρια που ειχες στο αχανες ΟΑΚΑ σε συνθηκες μεγιστης συσπειρωσης, θα ειναι περιπου η χωρητικοτητα του γηπεδου.

Η σχεση χωρητικοτητας/τιμης, σπανιοτητας/τιμης παιζουν επισης καθοριστικο ρολο που δε μπορει να καταγραφει.

_________________
ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ;

ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ!

3-0

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : ΕΘΙΣΜΕΝΟΣ
dimgtr
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 15 Ιούλ 14
Δημοσιεύσεις: 1868

Ευχαριστώ: 180
Τον ευχαρίστησαν 257 φορές σε 154 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Pale Blue Dot

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 13:20 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

dark_side έγραψε:
Εισιτηρια ΑΕΚ

1988-89 15409
1989-90 13484
1990-91 9469
1991-92 13421
1992-93 14976
1993-94 10786
1994-95 7910
1995-96 9756
1996-97 6812
1997-98 11020
1998-99 8199
1999-00 4668
2000-01 5317
2001-02 8248
2002-03
2003-04
2004-05 27083
2005-06 15589
2006-07 17251
2007-08 21570

2008-09 16094
2009-10 13136
2010-11 10348
2011-12 7318
2012-13 10602
2015-16 11591

Τα τελευταια χρονια που γινεται ενας χαμος με τους τζαμπατζηδες δε μπορει να υπαρχουν ακριβη και σωστα στοιχεια.

Τα bold δειχνουν τη δυναμικη του κοσμου οταν υπαρχει φτηνο εισιτηριο, φτηνο διαρκειας, μεταγραφες και στοχος για κουπα
Δλδ το ανωτατο σε εισιτηρια που ειχες στο αχανες ΟΑΚΑ σε συνθηκες μεγιστης συσπειρωσης, θα ειναι περιπου η χωρητικοτητα του γηπεδου.

Η σχεση χωρητικοτητας/τιμης, σπανιοτητας/τιμης παιζουν επισης καθοριστικο ρολο που δε μπορει να καταγραφει.


Και επειδή οι ιθύνοντες τα ξέρουν καλά αυτά τα στοιχεία, πάμε χαλαρά για 27αράκι, μικρό, ζεστό και οικογενειακό Mr. Green

_________________
Kithara_red Μια αγάπη έχω στην καρδιά...

Black Mamba
Platinum member
Platinum member



Ηλικία: 49
Εγγραφή: 04 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 12694

Ευχαριστώ: 1390
Τον ευχαρίστησαν 1555 φορές σε 1002 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΓΑΛΑΤΣΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 13:23 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

dimgtr έγραψε:

Και επειδή οι ιθύνοντες τα ξέρουν καλά αυτά τα στοιχεία, πάμε χαλαρά για 27αράκι, μικρό, ζεστό και οικογενειακό Mr. Green


και ακριβουλι για τις τσεπες των περισσοτερων

_________________
Its Time To Spread Your Wings

dimgtr
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 15 Ιούλ 14
Δημοσιεύσεις: 1868

Ευχαριστώ: 180
Τον ευχαρίστησαν 257 φορές σε 154 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Pale Blue Dot

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 13:25 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Black Mamba έγραψε:
dimgtr έγραψε:

Και επειδή οι ιθύνοντες τα ξέρουν καλά αυτά τα στοιχεία, πάμε χαλαρά για 27αράκι, μικρό, ζεστό και οικογενειακό Mr. Green


και ακριβουλι για τις τσεπες των περισσοτερων


Λεπτομέρειες τώρα, πάνε πακέτο αυτά, μην τα θέμε και όλα δικά μας LOL

_________________
Kithara_red Μια αγάπη έχω στην καρδιά...

radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8070

Ευχαριστώ: 594
Τον ευχαρίστησαν 622 φορές σε 374 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 13:28 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Black Mamba έγραψε:
dimgtr έγραψε:

Και επειδή οι ιθύνοντες τα ξέρουν καλά αυτά τα στοιχεία, πάμε χαλαρά για 27αράκι, μικρό, ζεστό και οικογενειακό Mr. Green


και ακριβουλι για τις τσεπες των περισσοτερων


O M.O. τιμης του εισιτηριου θα ειναι προφανως υψηλοτερος.
Αλλα το καλο ειναι οτι θα βλεπεις καλα και στις 27.000 θεσεις.
Ενω στο ΟΑΚΑ των 38.000 χιλαδων (περιπου) του κατω διαζωματος, εχεις καλη οπτικη επαφη με τον αγωνιστικο χωρο στις θυρες 7, 9, 11, 29 και VIP. Αρα και στο ΟΑΚΑ πρεπει να τα σκασεις αν θες να δεις ωραια μπαλιτσα.

Lord
Moderator
Moderator



Ηλικία: 41
Εγγραφή: 12 Ιούν 01
Δημοσιεύσεις: 34054

Ευχαριστώ: 5356
Τον ευχαρίστησαν 5541 φορές σε 2736 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Athens

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 13:35 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

radical έγραψε:
Αρα και στο ΟΑΚΑ πρεπει να τα σκασεις αν θες να δεις ωραια μπαλιτσα.


VLEPEIS ALLES OMADES AN PLHRWSEIS POLLA? Mr. Green

_________________
ΑΕΚ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ 2017-2018! ΝΑΙ ΜΩΡΗ ΑΡΡΩΣΤΙΑ!

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : radical
BAGGIO
Platinum member
Platinum member



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 12 Φεβ 02
Δημοσιεύσεις: 11758

Ευχαριστώ: 1070
Τον ευχαρίστησαν 1682 φορές σε 999 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΒΟΥΛΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 13:44 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Αλλο η χωρητικοτητα αλλο η βιωσιμοτητα...Εμενα η χωρητικοτητα 26.000 δε με χαλαει...Ξερω τη δυναμικη του κοσμου της ΑΕΚ το 26 ,-27για μενα ειναι μια χαρα...Αυτο που με απασχολει ειναι οτι το νουμερο αυτο δεν παιρνει επεκταση επ ουδενι πρωτον (σε περιπτωση που πας εστω και σε 15 χρονια να γινεις π.χ πορτο) και κατα δευτερον και σημαντικοτερον πως θα ειναι βιωσιμη η εταιρια που θα διαχειριζεται ενα σταδιο χωρις εμπορικους χωρους...

_________________
www.robertobaggio.it

Έχει επεξεργασθεί από τον/την BAGGIO στις Κυρ Ιούν 11, 2017 15:11 pm, 1 φορά

radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8070

Ευχαριστώ: 594
Τον ευχαρίστησαν 622 φορές σε 374 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 13:53 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

"Η γης δεν έχει κρικέλια
για να την πάρουν στον ώμο και να φύγουν

μήτε μπορούν, όσο κι αν είναι διψασμένοι
να γλυκάνουν το πέλαγο με νερό μισό δράμι.
Και τούτα τα κορμιά
πλασμένα από έvα χώμα που δεν ξέρουν,
έχουν ψυχές.
Μαζεύουν σύνεργα για να τις αλλάξουν,
δε Θα μπορέσουν~ μόνο θα τις ξεκάμουν
αν ξεγίνουνται οι ψυχές.
Δεν αργεί να καρπίσει τ' αστάχυ
δε χρειάζεται μακρύ καιρό
για να φουσκώσει της πίκρας το προζύμι,
δε χρειάζεται μακρύ καιρό
το κακό για να σηκώσει το κεφάλι,
κι ο άρρωστος νους που αδειάζει
δε χρειάζεται μακρύ καιρό
για να γεμίσει με την τρέλα,
νήσος τις έστι...".

Οπως ελεγε και ο ποιητης, "Η γης δεν έχει κρικέλια για να την πάρουν στον ώμο και να φύγουν" (!). Ας το φτιαξει η Δικεφαλος του Μελισσανιδη και μετα θα του το απαλλοτριωσουμε! Mr. Green Mr. Green

Και αν το δεσμευσουν οι τραπεζες, παλι εκει θα παιζουμε! Mr. Green Mr. Green
Ποιος αλλος θα το χρησιμοποιησει? Ο Ατταλος? Ο Χαλκηδονικος? Ο βαζελος? Mr. Green Mr. Green

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 47
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 36135

Ευχαριστώ: 8809
Τον ευχαρίστησαν 3933 φορές σε 2763 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 14:27 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

BAGGIO έγραψε:
Αλλο η χωρητικοτητα αλλο η βιωσημοτητα...Εμενα η χωρητικοτητα 26.000 δε με χαλαει...Ξερω τη δυναμικη του κοσμου της ΑΕΚ το 26 ,-27για μενα ειναι μια χαρα...Αυτο που με απασχολει ειναι οτι το νουμερο αυτο δεν παιρνει επεκταση επ ουδενι πρωτον (σε περιπτωση που πας εστω και σε 15 χρονια να γινεις π.χ πορτο) και κατα δευτερον και σημαντικοτερον πως θα ειναι βιωσιμη η εταιρια που υα διαχειριζεται ενα σταδιο χωρις εμπορικους χωρους...


Το τεράστιο θέμα είναι εδώ ότι και το καρπούζι και το μαχαίρι το έχει ο ίδιος.
Και εξαρτόμαστε από το πως θα τα χειριστεί.
Εδώ θα δούμε πραγματικά ποιος είναι ο Μελισσανίδης.
Στο για πόσα χρόνια θα υποχρεωθεί να παίζει η ΑΕΚ στη Ν.Φ. και με τι τίμημα.
Αν το τίμημα είναι ποσοστό των κερδών της ΠΑΕ, και είναι λογικό, όλα καλά.
Αν είναι στάνταρ και μεγάλο, τεράστιο θέμα....

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

Didirock
Empire Member
Empire Member



Ηλικία: 56
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 19631

Ευχαριστώ: 3790
Τον ευχαρίστησαν 2477 φορές σε 1756 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 14:30 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

radical έγραψε:

Μηλα με πορτοκαλια...
Αλλες κουλτουρες απο χωρα σε χωρα.
Αν εξαιρεσεις τις πρωτες χρονιες του Καραισκακη, ο γαυρος που παιρνει συνεχεια πρωταθλημα, ποσα sold out κανει καθε χρονο?


χωρις να θελω να γινω εριστικός εσυ πρωτος χρησιμοποιησεις τη διαφορα μηλα-πορτοκαλια
αναφεροντας το παραδειγμα της φιτεσε, αρα ο ορος σου επιστρεφεται και σου δινεται τροφη για περαιτερω σκεψη (αν θες)
το ποιημα που παρεθεσες, ειναι απλως μια λεπτομερεια σε ενα πινακα ζωγραφικής..

ΥΓ ο γαβρος πηρε πρωταθληματα μουσαντενια το ξερει κι η μεγαλυτεη μεριδα των οπαδων του
γιαυτο και δεν τον ακολουθουν, αν επαιζε εστω καποια μορφη υποφερτου μοντερνου ποδοσφαιρου
θα ειχε περισσοτερο κοσμο..

_________________
Τα πρόβατα φοβούνται το λύκο αλλά πάντα ο βοσκός τα πηγαίνει για σφάξιμο...

Έχει επεξεργασθεί από τον/την Didirock στις Κυρ Ιούν 11, 2017 14:34 pm, 2 φορές συνολικά

radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8070

Ευχαριστώ: 594
Τον ευχαρίστησαν 622 φορές σε 374 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 14:32 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Didirock έγραψε:
radical έγραψε:

Μηλα με πορτοκαλια...
Αλλες κουλτουρες απο χωρα σε χωρα.
Αν εξαιρεσεις τις πρωτες χρονιες του Καραισκακη, ο γαυρος που παιρνει συνεχεια πρωταθλημα, ποσα sold out κανει καθε χρονο?


χωρις να θελω να γινω εριστικός εσυ πρωτος χρησιμοποιησεις τη διαφορα μηλα-πορτοκαλια
αναφεροντας το παραδειγμα της φιτεσε, αρα ο ορος σου επιστρεφεται και σου δινεται τροφη για περαιτερω σκεψη (αν θες)
το ποιημα που παρεθεσες, ειναι απλως μια λεπτομερεια σε ενα πινακα ζωγραφικής..


Απλα να πω οτι δεν ηθελα να γινω εριστικος ουτε να προσβαλλω. Ισως δεν διατυπωσα σωστα.
Σεβαστη η αποψη σου.

CK
Dedicated member
Dedicated member



Ηλικία: 49
Εγγραφή: 15 Μάρ 14
Δημοσιεύσεις: 1498

Ευχαριστώ: 491
Τον ευχαρίστησαν 445 φορές σε 272 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 14:37 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Didirock έγραψε:
CK έγραψε:
Μία μόνο παρατήρηση - σε μια απέραντη κατά τ'άλλα συζήτηση.

Το να έχεις 26 χιλιάδες θεατές στο ΟΑΚΑ, δε σημαίνει ότι θα έχεις και 26 στη Φιλαδέλφεια.
Πάντα θα μένουν τα χειρότερα και - κυρίως - ακριβότερα εισητήρια αδιάθετα. Σαν να λέμε
έχει 45 χιλιάδες στο ΟΑΚΑ και μένουν εισητήρια των 40 και 70 Ευρώ. Ε, δεν πρόκειται να
εξαντληθούν ποτέ.

Έτσι και - πάντα με τις σημερινές συνθήκες - το να πληρώσεις εισητήριο των 50 Ευρώ για να δεις την Σεντ Ετιέν
κατακαλόκαιρο στη Φιλαδέλφεια, δεν είναι και το πλέον δελεαστικό για τον μέσο Αεκτζή.

ΥΓ.
Άσχετο, αλλά θυμάμαι κάπου το 2000, που η Φίτεσε στην Ολλανδία πουλάει τον Μαχλά στον Άγιαξ και αποπληρώνει
με αυτά τα χρήματα το - πανέμορφο - καινούριο στάδιο της. Από τότε η Φίτεσε δεν ξανάφτασε την τρίτη θέση στο
ολλανδικό πρωτάθλημα και πήρε ένα κύπελλο Ολλανδίας.
Ένα υπέροχο γήπεδο, που "θα έκανε την ομάδα να αλλάξει επίπεδο"


στον αντιποδα ... εχει υπερσυγχρονο γηπεδο 30χιλ
την στιγμή που ολη η ευρυτερη περιοχη 5-6 χωριά μαζι δεν ξεπερνανε τις 36χιλιαδες πλυθησμό!!!

.... η ΑΕΚ ομως εχει 1 μυριο οπαδους, δεν ειναι φιτεσε που εχει οπαδους μονο στην πολη της (κυριως)
και το Αρνεμ εχει πληθυσμο 150χιλ αντε 300χιλ ολη η γυρω περιοχη...


Ο αντίποδας του αντιπόδους

dimgtr
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 15 Ιούλ 14
Δημοσιεύσεις: 1868

Ευχαριστώ: 180
Τον ευχαρίστησαν 257 φορές σε 154 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Pale Blue Dot

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 14:50 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

CK έγραψε:


Ο αντίποδας του αντιπόδους


Κύπριος, σα να λέμε.

_________________
Kithara_red Μια αγάπη έχω στην καρδιά...

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 47
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 36135

Ευχαριστώ: 8809
Τον ευχαρίστησαν 3933 φορές σε 2763 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 17:00 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Αν το γήπεδο κάνει την ομάδα τότε απορώ γιατί δε το είδαμε τόσα χρόνια στο ΟΑΚΑ.
Αν η μεγάλη ομάδα είναι που κάνει το γήπεδο μικρό για να χωρέσει τον κόσμο της, τότε αυτός που θα την κάνει μεγάλη θα βρει και την λύση...

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

Black Mamba
Platinum member
Platinum member



Ηλικία: 49
Εγγραφή: 04 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 12694

Ευχαριστώ: 1390
Τον ευχαρίστησαν 1555 φορές σε 1002 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΓΑΛΑΤΣΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 17:02 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Antonis έγραψε:
Αν το γήπεδο κάνει την ομάδα τότε απορώ γιατί δε το είδαμε τόσα χρόνια στο ΟΑΚΑ.
Αν η μεγάλη ομάδα είναι που κάνει το γήπεδο μικρό για να χωρέσει τον κόσμο της, τότε αυτός που θα την κάνει μεγάλη θα βρει και την λύση...


Μην ψαχνεις τεχνασματα να καμουφλαρεις την κοροιδια που παίχτηκε πισω απο την πλατη μας . Mr. Green

_________________
Its Time To Spread Your Wings

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 47
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 36135

Ευχαριστώ: 8809
Τον ευχαρίστησαν 3933 φορές σε 2763 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 17:09 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Black Mamba έγραψε:
Antonis έγραψε:
Αν το γήπεδο κάνει την ομάδα τότε απορώ γιατί δε το είδαμε τόσα χρόνια στο ΟΑΚΑ.
Αν η μεγάλη ομάδα είναι που κάνει το γήπεδο μικρό για να χωρέσει τον κόσμο της, τότε αυτός που θα την κάνει μεγάλη θα βρει και την λύση...


Μην ψαχνεις τεχνασματα να καμουφλαρεις την κοροιδια που παίχτηκε πισω απο την πλατη μας . Mr. Green


Δε γίνεται αλλιώς φίλε...
11 του μηνός και το ...χαρτζιλίκι το έχω ήδη φάει.
Πάω για κανένα-δύο εξτραδάκια, μήπως και τον βγάλω τον μήνα.

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

Didirock
Empire Member
Empire Member



Ηλικία: 56
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 19631

Ευχαριστώ: 3790
Τον ευχαρίστησαν 2477 φορές σε 1756 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 17:19 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

CK έγραψε:
Ο αντίποδας του αντιπόδους


...ἀντι- + πούς...

_________________
Τα πρόβατα φοβούνται το λύκο αλλά πάντα ο βοσκός τα πηγαίνει για σφάξιμο...

Get_Carter
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 02 Ιούν 09
Δημοσιεύσεις: 4095

Ευχαριστώ: 988
Τον ευχαρίστησαν 2538 φορές σε 814 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 17:51 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

BAGGIO έγραψε:
Αλλο η χωρητικοτητα αλλο η βιωσιμοτητα...Εμενα η χωρητικοτητα 26.000 δε με χαλαει...Ξερω τη δυναμικη του κοσμου της ΑΕΚ το 26 ,-27για μενα ειναι μια χαρα...Αυτο που με απασχολει ειναι οτι το νουμερο αυτο δεν παιρνει επεκταση επ ουδενι πρωτον (σε περιπτωση που πας εστω και σε 15 χρονια να γινεις π.χ πορτο) και κατα δευτερον και σημαντικοτερον πως θα ειναι βιωσιμη η εταιρια που θα διαχειριζεται ενα σταδιο χωρις εμπορικους χωρους...

Το γήπεδο δεν είναι βιώσιμο. Είναι το τίμημα της επιλογής να γίνει εκεί. ΘΑ είναι βιώσιμο την πρώτη τριετία-πενταετία λόγω δυναμικής, καινούριου και οικονομικού πλάνου με τιμές σε απλά και διαρκείας + την τεράστια ανάσα με την απαλλαγή του ΦΠΑ. Η ερασιτεχνική είναι παντελώς εκτός κάδρου και εκτιμώ ότι θα εξακολουθήσει να κάνει ετήσια deals με την ΠΑΕ για στάνταρ πλαφόν εσόδων, χωρίς το 10% από τα εισιτήρια κλπ. Η "Καραϊσκάκης ΑΕ" πχ φούνταρε αμέσως μόλις πέρασε η περίοδος χάριτος από το κράτος για την απόδοση του ΦΠΑ, σήμερα το Καραϊσκάκης μπαίνει σταθερά μέσα +3 εκατ. ευρώ και συντηρείτο από τα έσοδα του Champions League και τις εκκρεμοδικίες της ΠΑΕ ΟΣΦΠ σχετικά με τα δάνεια από τη Eurobank. Ο λογαριασμός έχει φτάσει τα 20,3 εκατ. και ο Λάτσης απλώς δεν καταγγέλει τη σύμβαση. Κανείς δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τι θα κάνει ο Λάτσης εάν αλλάξει το ιδιοκτησιακό καθεστώς στον Ολυμπιακό, όπως κανείς δεν μπορεί να ξέρει τις απαιτήσεις του Μελισσανίδη σε πιθανούς αγοραστές της ΠΑΕ ΑΕΚ και το ξεχωριστό deal με τη ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ, τη DEVELOPMENT και τις υπόλοιπες εταιρείες που σχετίζονται με την ΑΕΚ.

Επαναλαμβάνω, όλα είναι μέρος του τιμήματος να γίνει σώνει και ντε γήπεδο σε ένα οικόπεδο που ήταν και είναι πολύ μικρό για να στεγάσει την ΑΕΚ. Εφόσον όμως ο κόσμος (οι οργανωμένοι για να είμαι ορθότερος) από το 2003 ήθελε εκεί και αποδέχτηκε/συνθηκολόγησε ακόμα και με πτώση σε ερασιτεχνική κατηγορία γι' αυτό, οφείλουμε να αποδεχτούμε την κατάσταση ως έχει. Όσο έχει την ΑΕΚ στην κατοχή του ένας ισχυρός παράγων/επιχειρηματίας, δεν θα υπάρξει πρόβλημα διότι στην Ελλάδα όλα είναι και λίγο θέμα διαπλοκής. Εάν τεθεί ζήτημα αλλαγής σκυτάλης σε ιδιοκτησιακό/διοικητικό επίπεδο, θα προκύψει μείζον πρόβλημα αρχής γενομένης από τα 24,8 εκατ. του ΦΠΑ που θα αποδοθεί στο κράτος μετά τον 5ο χρόνο λειτουργίας του γηπέδου. Ο Κόκκαλης "μασκάρεψε" αυτό το πρόβλημα με το δάνειο του 2008 από τη Eurobank (που δεν εξυπηρετείται και δεν αναγνωρίζει ο Μαρινάκης) και χρησιμοποίησε το ατού Λαυρεντιάδης στο deal των 18 εκατ. (πλέον των 100 για την ΠΑΕ που ήταν τίμημα αγοράς + ανάληψη υποχρεώσεων) για το Καραϊσκάκης. Εμείς δεν ξέρω τι θα κάνουμε το 2027 πχ είναι πολύ νωρίς για να ξέρουμε τι θα γίνει. Τότε όμως ο Πρόεδρος θα είναι 75 ετών και λογικά θα ψάχνει για διάδοχη κατάσταση εάν δεν την έχει βρει ήδη.

Οψόμεθα.

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : BAGGIO, Fotis
Arxontas
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 31 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 1601

Ευχαριστώ: 23
Τον ευχαρίστησαν 105 φορές σε 76 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 18:02 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Αλλο ειναι οι οικονομικες υποχρεωσεις που θα απορρέουν γενικα απο το γηπεδο στη ΝΦ, και αλλο η ΚΟΡΟΙΔΙΑ σχετικα με την χωρητικότητα του.
Ενταξει, ο κοσμος στο προσφατο παρελθον μπορει να ηθελε επιτακτικα γηπεδο στη ΝΦ, αλλα ηθελε παραλληλα συσσωμος ενα αξιοπρεπες γηπεδο για τις επομενες δεκαετιες. Και το σχεδιο του Μελ οπως παρουσιαστηκε το 2013, εδινε αυτην την χαρα και το οραμα. Μια γηπεδαρα 32000 θεσεων.
Αλλο αυτο, και αλλο πχ αν παρουσιαζοταν ενα σχεδιο τοτε των 27000. Τοτε θα του αρεσε του κοσμου? Δεν ειμαι σιγουρος αν θα το αγκαλιαζε με τοση θερμη οπως το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ προζεκτ της Αγια Σοφιας, ενα γηπεδο που πρεπει να ειναι κατ ελαχιστον πανω απο 30000.

_________________
ΗΡΘΑΜΕ!!! - ΤΩΡΑ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ!

Get_Carter
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 02 Ιούν 09
Δημοσιεύσεις: 4095

Ευχαριστώ: 988
Τον ευχαρίστησαν 2538 φορές σε 814 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 18:05 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Θα σου πει όμως και ο Μελισσανίδης Arxonta ότι δεν περίμενε να του κόψει το ΚΕΣΑ 2 μέτρα και να του μειώσει τη χωρητικότητα διότι το σχέδιο που παρουσίασε ήταν σύννομο. Τα σχέδια υπόκεινται σε αλλαγές, δεν ήταν τελικές οι μελέτες που παρουσιάστηκαν το 2013, αλλά το αρχικό πλάνο της ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ.

Arxontas
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 31 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 1601

Ευχαριστώ: 23
Τον ευχαρίστησαν 105 φορές σε 76 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 18:16 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Οποτε σε αυτην την περιπτωση, θα επρεπε οι υπευθυνοι το προζεκτ να επικοινωνησουν τα νεα δεδομενα με τον κοσμο, και ολη η ενωσιτικη κοινοτητα μαζι να αποφασίσει αν τελικα αξιζει να χτιστει εκει ενα γηπεδακι 26-27000
Αυτο θα ηταν το σωστο και ηθικο, και οχι να τροποιηθουν τοσο δραματικα τα σχεδια εν κρυπτω (αν τελικα ισχυει αυτο φυσικα).
Αν η ΑΕΚ συνολικα με το βλεμμα στο αμεσο αλλα και αποτερο μελλον ηταν ευχαριστημενη με τετοιο γηπεδο, τοτε να προχωρησει αμεσα, αλλιως αν αποφασιζε οτι πλεον δεν μας κανει, παλι ολοι μαζι να εβλεπαν τα επομενα βηματα. Μια ακομη καθυστερηση καποιων χρονων στα 13 δεν θα αλλαζε κ πολλα νομιζω.
Ειναι ομως εξοργιστικό να ξεκινησει εργο εκει 26000, περνωντας ουσιαστικα του Αρουλη, ενα γηπεδο που και ο ιδιος ο Μελ δεν θα το συζητουσε καν αν ηξερε οτι μονο τοσο μικρο μπορει να γινει εκει απο την αρχη της προσπαθειας. Ο ιδιος παντα οραματιζοταν γηπεδο στη ΝΦ 32-35000 κ οχι μικρο κοτετσι. Σε καθε περιπτωση ας κανουν μαγικα τουλαχιστον να μην πεσει κατω απο 30000 για ψυχολογικους και πρακτικους λογους. Δουλεια των αρχιτεκτονων και του ιδιου ειναι να το καταφερουν οπως ειχαν υποσχεθει.
Και επιτελους οι δημοσιογραφοι ας κανουν μια φορα ενα σοβααρο ρεπορταζ αναζητωντας επιτακτικα αξιοπιστες απαντησεις.

_________________
ΗΡΘΑΜΕ!!! - ΤΩΡΑ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ!

Έχει επεξεργασθεί από τον/την Arxontas στις Κυρ Ιούν 11, 2017 18:18 pm, 1 φορά

Black Mamba
Platinum member
Platinum member



Ηλικία: 49
Εγγραφή: 04 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 12694

Ευχαριστώ: 1390
Τον ευχαρίστησαν 1555 φορές σε 1002 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΓΑΛΑΤΣΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 18:17 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Get οταν λες οτι το γηπεδο θα μπαινει μεσα εννοεις οτι δεν θα βγαινουν τα λειτουργικα ή βαζεις μεσα και τα τοκοχρεολυσια ?

EDIT ξερεις ποια ειναι η συμβαση της Δικεφαλος με την ΠΑΕ και τη ερασιτεχνική ?

_________________
Its Time To Spread Your Wings

Get_Carter
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 02 Ιούν 09
Δημοσιεύσεις: 4095

Ευχαριστώ: 988
Τον ευχαρίστησαν 2538 φορές σε 814 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 18:24 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Arxonta δεν ξέρω γιατί κολλήσατε με τις 26 χιλιάδες. Εμένα μου προκύπτει +- 28 χιλιάδες. Και υπάρχει πάντοτε και η "ελληνική" λογική του "το κάνω 30 και έλα να το γκρεμίσεις". Αυτό είναι το αντεπιχείρημα όσο κι αν είναι θλιβερό.

- Γιάννη τα λειτουργικά βγαίνουν για την 1η πενταετία και μετά πρέπει να έχεις ετήσια πληρότητα +75%. Εφικτό είναι, αλλά αρκετά δύσκολο. ΦΠΑ και χρεωλύσια δεν βγαίνεις ούτε γι αστείο εφόσον σέβεσαι τη συμβατική υποχρέωση με τη Δ.
Ναι την έχω δει τη σύμβαση. Εν λευκώ παραχώρηση 49 ετών είναι επί της ουσίας.

kosmic
Academy Member
Academy Member



Ηλικία: 38
Εγγραφή: 04 Αύγ 04
Δημοσιεύσεις: 15518

Ευχαριστώ: 6500
Τον ευχαρίστησαν 1150 φορές σε 883 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2017 18:39 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Arxontas έγραψε:
Και επιτελους οι δημοσιογραφοι ας κανουν μια φορα ενα σοβααρο ρεπορταζ αναζητωντας επιτακτικα αξιοπιστες απαντησεις.
Sarcastic Sarcastic Sarcastic

_________________
Σεζόν 2005-2006.Η καλύτερη σεζόν στην ιστορία της ΑΕΚ.

Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:      
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να επεξεργασθείτε συζήτηση σ' αυτή


 Μετάβαση στη:   



Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης




Powered by phpBB © 2001/2017 phpBB Group :: A.I.F.C.(since 1994) home :: Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Hellenic (Greek) by Alex Xenias

A service of the AEK Internet Fan Club
AEK Without Frontiers