Συχνές Ερωτήσεις Αρχική σελίδα Forum Αναζήτηση Νέες Δημοσιεύσεις Κατάλογος Μελών Προφίλ
 Κανόνες λειτουργίας του Νίκος Γκούμας B.B. Ομάδες Μελών Εγγραφή  
 Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας Σύνδεση
AIFC- Ανακοινώσεις
A.E.K. Internet Fan Club - A.E.K. Without Frontiers - Since 1994
 
 
 02-10-13 αντίστροφη μέτρηση, επιστροφή ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ ! Vol IV Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να επεξεργασθείτε συζήτηση σ' αυτή
Συγγραφέας Μήνυμα
asgan
Platinum member
Platinum member



Ηλικία: 96
Εγγραφή: 11 Μάϊ 02
Δημοσιεύσεις: 12388

Ευχαριστώ: 1808
Τον ευχαρίστησαν 2420 φορές σε 1185 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Ν. Ιωνία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 07, 2014 22:47 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Συμφωνώ με NikoC.

Είναι πολύ σωστό σκεπτικό, το αντιλαμβάνομαι απόλυτα και ηταν και το δικό μου σκεπτικό πριν κάποια χρόνια.

Όμως, δε φοβάμαι να παραδεχθώ, ότι πια έχω αλλάξει. Αν για το οικόπεδό ΣΟΥ που επί 80 σχεδόν χρόνια είχε χτισμένο το γήπεδό ΣΟΥ, χρειάζεται να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα (ισχυρός χρηματοδότης, ευνοική συγκυρία, χρηματοδότηση από περιφέρεια, άλλοι ισχυροί χρηματοδότες, δεκάδες νομοθετικές ρυθμίσεις, συμβούλια επικρατείας και ένα σωρό απίθανα κέρατα και αστάθμητοι παράγοντες) για να υπάρχουν κάποιες πιθανότητες να (ξανα)χτιστεί......τότε σε άλλη τοποθεσία, όχι απλά δεν γίνεται....αλλά οι πιθανότητες να γίνει έστω και στο μέλλον είναι ΜΗΔΕΝ.....κουλουράκια, πως να το πώ.....ούτε καν 0,1%.

Με άλλα λόγια, αν υπάρχουν για κάπου κάποιες πιθανότητες (από 0,1 μέχρι όσο θέλετε), αυτές είναι για ΝΦ, πουθενά αλλού.

Ξέρω ότι μοιάζει με ήττα, παραίτηση και έλλειψη οραματισμού, αλλά είναι απλός ρεαλισμός και τίποτε άλλο.

Ούτε συμπάθεια σε μελισσανίδη, ούτε αντιπάθεια, ούτε πρόσωπα, ούτε τίποτα. Ρεαλισμός και μόνο.

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : Antonis, lampRos
Gladiator
Silver member
Silver member



Ηλικία: 22
Εγγραφή: 04 Φεβ 14
Δημοσιεύσεις: 5954

Ευχαριστώ: 259
Τον ευχαρίστησαν 606 φορές σε 420 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 07, 2014 22:50 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

+1 στον asgan. Αν δυσκολευόμαστε τόσο να φτιάξουμε γήπεδο σε ιδιόκτητη περιοχή, είναι ουτοπικό να λέμε ότι θα μπορούσαμε να το φτιάξουμε κάπου αλλού.

_________________
You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain.

Bluesman
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 27 Φεβ 05
Δημοσιεύσεις: 7558

Ευχαριστώ: 2093
Τον ευχαρίστησαν 598 φορές σε 381 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 07, 2014 23:08 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

aekostas έγραψε:
Bluesman έγραψε:
Οι μεγαλοεπιχειρηματίες δεν ενεργούν με τη λογική ότι θα το κάνουμε το γήπεδο εκεί επειδή είμεθα...αισθηματίες.
Αν ήταν έτσι,δεν θα είχαν φτάσει εκεί που βρίσκονται.
Προφανώς η παρόρμηση ή αν θέλετε και η υστεροφημία παίζει ρόλο αλλα όπως προείπαμε άλλα πράγματα προέχουν που αφορούν αντικειμενικά ζητήματα.


Ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας έχει δηλώσει στο παρελθόν πως η λύση είναι ΑΕΚ City και δεν εννοούσε στιλβωτήριο με αυτό το όνομα στη ΝΦ.


Άρα λοιπόν,δεν τίθεται κατα το κύριον θέμα συναισθήματος αλλα το τι και που μπορεί να γίνει.
Τα διάφορα γεγονότα(ΟΔΔΥ,Κάντζα,Ελληνικό,Βοτανικός) τα οποία μάλιστα αφορούσαν άλλοτε καλή συνεργασία και άλλοτε πολύμηνη προεργασία,οδηγούν σε απτά συμπεράσματα.
Άλλωστε δεν θα είχε κανένα λόγο να παραιτηθεί απο ωφέλη τόσο επιχειρηματικά όσο και για την ΑΕΚ ή ακόμα και το να γλυτώσει κάποια χρήματα αν υφίστατο εναλλακτική λύση.
Έρχονται λοιπόν τα αντικειμενικά ζητήματα και ενώπιον του ουσιαστικού διλήμματος ΟΑΚΑ-Φιλαδέλφεια προκρίνεται το εγχείρημα για κατασκευής γηπέδου.

Προσωπικώς θεωρώ πως οι πιθανότητες είναι μικρές γιατί εξ'ανάγκης(ΣτΕ) ο Μελισσανίδης και κατα τη γνώμη μου θα πρόκειται για κατόρθωμα με όποιους και όσους οικονομικούς όρους,κατασκευαστεί το γήπεδο.

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : DownUnder
Nikos C
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 30 Ιούν 04
Δημοσιεύσεις: 18388

Ευχαριστώ: 2305
Τον ευχαρίστησαν 2823 φορές σε 1762 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 11:11 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Και για να απαντήσω και στον Ντεμίνιο και τον Άσγκαν.

Για μένα, το επιχείρημα ότι το οικόπεδο στη ΝΦ μας ανήκει και αυτό είναι το μεγάλο πλεονέκτημα του χώρου δεν στέκει. Δεν στέκει διότι το πρόβλημα στις άλλες εκτάσεις που είχαν συζητηθεί -ίσως με εξαίρεση το Γαλάτσι- δεν ήταν ποτέ η παραχώρηση της γης. Το κράτος μας την έδινε. Όπως το κράτος δίνει στον Ηρακλή, τον ΠΑΟ, τον ΠΑΟΚ.

Κάποιοι λένε ότι άλλο είναι να έχεις τίτλο ιδιοκτησίας. Για μένα αυτό ισχύει αν έχεις σπίτι, όχι αν έχεις γήπεδο που λέγεται ΑΕΚ αρίνα και στο οποίο έχεις μονοψώνιο.

Συν το γεγονός ότι όταν την έκταση στην δίνει το κράτος και όχι ιδιώτης, έχεις ένα τεράστιο μοχλό -ο οποίος είναι και ο ίδιος που σου επιτρέπει να πάρεις τον χώρο εξ αρχής. Οι οπαδοί μιας ομάδας είναι σημαντική ομάδα πολιτικής πίεσης και οι πολιτικοί την παίρνουν πολύ σοβαρά. Ο ΠΑΟ αν δεν κάνω λάθος δεν έχει την Λεωφόρο όσο αεροστεγώς έχουμε εμείς τη ΝΦ. Πιστεύει κανείς ότι μπορεί κανείς πολιτικός να τον διώξει από κει αν δεν θέλει ο ΠΑΟ; Όχι απλά δεν τον διώχνει κανείς, κανείς δεν το διανοείται.

Γενικότερα, να σημειώσω ότι στην όλη περιπέτεια του γηπέδου, εγώ όχι απλά δεν είδα το κράτος να μας φέρνει προβλήματα, αλλά σε ό,τι αφορά και τα νομικά και την όποια γη ζητήσαμε, το κράτος μας βοήθησε όσο μπορούσε. Φωτογραφικές διατάξεις μας έκαναν, προεδρικά διατάγματα μας έκαναν, νόμους στη ζούλα μας έκαναν. Μόνο να μας δώσουν λεφτά δεν είναι δεδομένο, αλλά και αυτό πάει να γίνει.

Αυτό δεν γίνεται γιατί έχουμε ωραία μάτια. Αυτό γίνεται διότι οι δημοφιλείς ΠΑΕ διαθέτουν κοινά τα οποία έχουν πολλά ψηφαλάκια και οι πολιτικοί δεν τα αγνοούν αυτά. Αντιθέτως, είναι εύκολες ψήφοι για τον κάθε πολιτικό να κάνει διευκόλυνση σε μια ΠΑΕ και δη της περιφερείας του.

Από κει και πέρα, σε αυτό το φόρουμ έχουμε χτίσει ένα αφήγημα ότι εμείς είμαστε οι πιο ηθικοί και οι άλλοι μας αδικούν. Δεν ασχολούμαι κατά πόσο ισχύει αυτό ή αν η ηθική μας βασίζεται στην αδύναμη θέση μας. Αυτό που θα πω είναι ότι μπορείς να το πιστεύεις αυτό και να λες ότι ο Ολυμπιακός τα τελευταία χρόνια έχει προβεί σε αμέτρητες ανήθικες πράξεις διαφθοράς και ζημίωσης των άλλων ομάδων με πλάγια μέσα, αλλά να καταλαβαίνεις ότι σε ό,τι αφορά την κατασκευή γηπέδων γενικά το κράτος βοηθάει όλες τις ομάδες με τις διαφορές να οφείλονται στο μέγεθος μιας ΠΑΕ, τις πολιτικές διασυνδέσεις των διοικούντων της, τη συγκυρία, την υφή των προβλημάτων που αντιμετωπίζει κοκ.

Αυτά σε ό,τι αφορά το επιχείρημα του ιδιόκτητου οικοπέδου. Το επιχείρημα που βρίσκω σεβαστό είναι το αλλο που αναφέρθηκε. "ξέρεις Νίκο, καλά αυτά που λες, αλλά και στα άλλα οικόπεδα που υπάρχουν ως εναλλακτικές θα υπάρχουν προβλήματα. Και με αυτές τις λύσεις, ο δρόμος δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα".

Σεβαστό αυτό. Το ερώτημα εν τέλει όμως είναι που είναι πιο εύκολο και προσοδοφόρο να να χτιστεί γήπεδο για την ΑΕΚ. Στη ΝΦ η σε μια από τις άλλες περιοχές.

Για μένα υπάρχουν τρία βασικά προβλήματα με κάθε λύση. Τα πρώτα δύο προβλήματα είναι αλληλένδετα. Το πρώτο θέμα είναι η υποχρέωση να είσαι σύννομος για να μην αντιμετωπίσεις δικαστικές προκλήσεις και δεύτερο είναι το φαινόμενο ΝΙΜΒΥ (Not In My Backyard), το οποίο είναι είτε τοπικά συμφέροντα που δεν θέλουν την βαβούρα του γηπέδου δίπλα στην πολυκατοικία τους είτε άλλου είδους ειδικά συμφέροντα όπως οι διάφορες οικολογικές οργανώσεις.

Κατ'αυτόν τον τρόπο, η πρώτη απόπειρα για την ΝΦ τορπιλίστικε από τοπικά ΝΙΜΒΥ συμφέροντα, ο Βοτανικός από τους οικολόγους και ο ΟΔΔΥ από τοπικά ΝΙΜΒΥ συμφέροντα που δεν θέλαν την χωματερή δίπλα στο σπίτι τους. Να το θυμόμαστε αυτό. Στον ΟΔΔΥ μας έδιναν χώρο, δεν ήταν πρόβλημα η γη. Το πρόβλημα είναι ότι τα σκουπίδια δεν μπορούσαν να φύγουν διότι δεν τα θέλαν οι κάτοικοι της περιοχής στα οποία θέλαν να τα μεταφέρουν!

Το τρίτο και βασικό πρόβλημα είναι η χρηματοδότηση. Έχεις 100 εκ.; Αρχίζεις εργασίες αύριο και χτίζεις όπου θες γηπεδάρα. Δεν έχεις; Ψάχνεις να βρεις χορηγούς, δάνεια, κρατική βοήθεια, εμπορικές συνεργασίες για να το κάνεις όσο πιο οικονομικά και προσοσοφόρα μπορείς.

Εδώ για μένα κρύβεται το μεγαλύτερο ταχυδακτυλουργικό τρυκ του Μελισσανίδη. Λένε οι περισσότεροι πλέον ότι εφόσον δεν μπορέσαμε να το κάνουμε τόσα χρόνια αλλού, η ΝΦ είναι η πλέον ρεαλιστική επιλογή.

Αν το δούμε προσεκτικά όμως, αυτά που έγιναν το τελευταίο χρόνο, αυτό που κάνει το ενδεχόμενο να γίνει γήπεδο στη ΝΦ φαινομενικά εφικτό είναι κατά βάση η απόφαση Μελισσανίδη να προχωρήσει στην κατασκευή του μέσω δανεισμού, η απρόσμενα θετική εξέλιξη να βοηθήσει στην χρηματοδότηση η περιφέρεια Αττικής και τέλος, η συνειδητή επιλογή να πέσει η ομάδα στην Γ Εθνική, να ξεχρεώσει με ντε φάκτο πτώχευση και να δώσουν τα χρήματα που θα έδιναν υπό ΚΣ στο ποδοσφαιρικό τμήμα στην υπόθεση του γηπέδου.


Είναι κάποιος από αυτούς τους παράγοντες άρρηκτα συνδεδεμένος με τη ΝΦ; Ο Σγουρός μας δίνει χρήματα γιατί είναι ο Μελισσανίδης πάνω και θέλει να κάνει γήπεδο στη ΝΦ; Αν ήταν ο Ντέμης πρόεδρος και ήθελε να κάνει γήπεδο στο Ελληνικό ο Σγουρός δεν θα έδινε 20 εκ ευρώ; Μόνο ο Μελισσανίδης είναι έξυπνος και σκέφτεται ότι μπορεί να χρηματοδοτήσει το γήπεδο πουλώντας τα δικαιώματα ονοματοδοσίας; Οι άλλοι δεν το χαν σκεφτεί; Ο Ντέμης και οι μέτοχοι του 2004 άμα θέλαν να δανειστούν για γήπεδο στον ΟΔΔΥ, δεν μπορούσαν να το κάνουν; Ή μόνο ο Μελισσανίδης μπορεί να γλυκομιλήσει στους τραπεζίτες και αυτοί τα σκάνε μόνο για γήπεδο στη ΝΦ;

Αλλά εδώ είναι η ειδοποιός διαφορά με τις προσπάθειες που έγιναν για το γήπεδο επί Ντέμη. Εκείνες οι προσπάθειες είχαν ως πρωταρχικό στόχο να χτιστεί το γήπεδο σε συνδυασμό με εμπορικό κέντρο ούτως ώστε ο εργολάβος των εμπορικών να αναλάβει το κόστος του γηπέδου και να μην επιβαρύνεται η ομάδα με δανεισμό.

Όταν τσακωνόμασταν το 2005 και το 2006 για τη ΝΦ, ένα από τα πιο ισχυρά επιχειρήματα που χρησιμοποιούσαμε όσοι ήμασταν εναντίον της ήταν ακριβώς αυτό: ότι θα οδηγούσε στον δανεισμό και αυτό δεν ήταν ο πιο οικονομικά αποτελεσματικός τρόπος να πορευτούμε. Μαζί με αυτό ήταν τα επιχειρήματα ότι δεν μπορούσε να γίνει γήπεδο πάνω από 30 χιλιάδες θέσεις και άρα δεν θα έχει το μάξιμουμ χωρητικότητας και οικονομικής αποτελεσματικότητας , ότι δεν μπορεί να επεκταθεί ποτέ, ότι τα εισιτήρια θα είναι πιο ακριβά εκεί και ότι θα έχει νομικές προκλήσεις. Τις νομικές προκλήσεις φαίνεται ότι θα τις αποφύγουμε αφότου βάλαμε νερό στο κρασί μας αν και εκεί είναι νωρίς να πιστεύουμε ότι δεν θα χουμε πρόβλημα. Όλα τα άλλα ισχύουν, αλλά τα ξεχάσαμε.

Εν κατακλείδει. Για μένα. Αν θέλουμε να χτίσουμε γήπεδο πχ στον Ελληνικό με τους όρους χρηματοδότησης Μελισσανίδη (δάνειο, χορηγία, περιφέρεια), μπορούμε κάλλιστα να το κάνουμε και αυτή η περιοχή έχει το πλεονέκτημα ότι επιτρέπει μεγαλύτερο γήπεδο, επεκτασιμότητα, λιγότερες νομικές ακροβασίες, καλύτερη σύνδεση με ΜΜΜ και καλύτερο πάρκιγκ.* Η έλλειψη αυτών των παραμέτρων είναι που κάνει τη ΝΦ προβληματική και πιθανότατα οδηγήσει σε προβλήματα στο απώτερο μέλλον.

*Κρίσιμο ερώτημα είναι αν μπορούμε να το κάνουμε με καποιου είδους εμπορική συνεργασία, η οποία λογικά έγινε πολύ δυσκολότερη από το 2008 και μετά, αλλά ίσως τώρα τα πράγματα να γίνουν καλύτερα.

_________________
The work goes on, the cause endures, the hope still lives, and the dream shall never die.

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : corto maltese, BAGGIO, Get_Carter, aekostas
kouk
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 55
Εγγραφή: 02 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 38782

Ευχαριστώ: 5365
Τον ευχαρίστησαν 3085 φορές σε 2136 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα-ΟΑΚΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 11:43 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Νίκο, δύο πράγματα.

Λες
NikosC έγραψε:
Κατ'αυτόν τον τρόπο, η πρώτη απόπειρα για την ΝΦ τορπιλίστικε από τοπικά ΝΙΜΒΥ συμφέροντα, ο Βοτανικός από τους οικολόγους και ο ΟΔΔΥ από τοπικά ΝΙΜΒΥ συμφέροντα που δεν θέλαν την χωματερή δίπλα στο σπίτι τους. Να το θυμόμαστε αυτό. Στον ΟΔΔΥ μας έδιναν χώρο, δεν ήταν πρόβλημα η γη. Το πρόβλημα είναι ότι τα σκουπίδια δεν μπορούσαν να φύγουν διότι δεν τα θέλαν οι κάτοικοι της περιοχής στα οποία θέλαν να τα μεταφέρουν!

Tα ΝΙΜΒΥ συμφέροντα που λες είναι η πρόφαση. Η βιτρίνα. Οι πραγματικοί λόγοι είναι πάντα άλλοι.
Στον Βοτανικό ήταν η επιδιωκόμενη παρανομία στους οικοδομικούς συντελεστές του σχεδιαζόμενου mall. Στον ΟΔΔΥ ήταν η χρηματοδότηση και η επίσης υπέρβαση των ορίων του mall.
Οι "οικολόγοι" είναι ανδρείκελα που μπαίνουν μπροστά για να δώσουν μια εύπεπτη δικαιολογία (προστασία Νεοφιλαδελφιώτικης σφήκας, προστασία των κορμοράνων του Βοτανικού και πάει λέγοντας.

Σε ότι αφορά την επιλογή άλλης έκτασης.
Υποστηρίζεις ότι, στο μέλλον, ίσως να απαιτείται επέκταση του γηπέδου (αν και εφόσον γίνει).
Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα των 10.000.000, σε μια πόλη των 6.000.000 κατοίκων, δεν μπορώ να σκεφτώ ποιό θα ήταν αυτό το γεγονός. Όπως επίσης και τι θα απαιτούσε σε συνεχή διαθεσιμότητα θέσεων π.χ.. Λες πως θα χρειαζόμασταν γήπεδο 50.000 θέσεων? Για πόσους αγώνες την σαιζόν?

Και, τελικά, πως θα υπολογίσεις το ρίσκο να μην συμβεί ποτέ?

Μακάρι να γίνει το γήπεδο στην ΝΦ. Και μακάρι σε 30 χρονια να είμαστε τόσο ψηλά σε πωλήσεις εισιτηρίων που να απαιτείται να δούμε πάλι το θέμα του γηπέδου. Άλλωστε αυτό γίνεται πάντα. Και στην ΑΕΚ. Από το γηπεδάκι του 1932, πήγαμε στο γήπεδο του 1962 και μετά στην Σκεπαστή.

Γενικά δεν συμφωνώ με την υιοθέτηση σαν παραγόντων, σημείων που έχουν μεγάλο ποσοστό υλοποίησης, όπως το γεγονός που αναφέρεις.

_________________
Αθλητική Ενωση Κωνσταντινουπόλεως :: ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ
aekmin

Deminho
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 09 Δεκ 99
Δημοσιεύσεις: 38164

Ευχαριστώ: 2208
Τον ευχαρίστησαν 6060 φορές σε 3028 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νo man's land

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 13:57 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Νίκο κάνεις λάθος γιατί προβλήματα υπήρχαν παντού.
Στο Γαλάτσι υπήρχε πρόβλημα με τους 100 δήμους που δεν ξέρανε τι πέφτει πού, το Ελληνικό είναι φιλέτο για το οποίο ερίζουν τόσοι και τόσοι και δεν θα χαραμιζόταν για γήπεδο άσε που οι αντιδράσεις εκεί θα ήταν 100 φορές μεγαλύτερες από τη ΝΦ, στον δε ΟΔΔΥ πάλι υπήρχε δήμος μέσα (και προβλήματα με την έκταση) ενώ η σιγουριά ότι θα έφευγε από εκεί η σαβούρα αποδείχθηκε όνειρο θερινός νυκτός.
Ξεπερνάς πολύ εύκολα σημαντικότατα προβλήματα, γραφειοκρατίες και κάθε πιθανή και μη αντίδραση. Εδώ υπήρξε πρόβλημα με το προπονητικό σκέψου.
Δεν θα πηγαίναμε σε ένα άλλο μέρος, θα μας χάριζαν μια έκταση και την άλλη μέρα θα σκάβαμε.

Από εκεί και πέρα σε καμία από αυτές τις περιπτώσεις δεν θα μας χαριζόταν η γη. Ο κάθε Δήμος θα ήθελε το κατιτίς του πίσω το οποίο θα επιβάρυνε ακόμα περισσότερο το κόστος κατασκευής. Και φυσικά μιλάμε για συμβόλαια χρήσης για κάποια χρόνια (για μένα ψιλοαδιάφορο, αλλά για σένα που θες να βλέπεις μακροπρόθεσμα σημαντικό) με ανταποδοτικά οφέλη.

Στο ερώτημά σου λοιπόν πού είναι πιο εύκολο και πιο προσοδοφόρο θα σου απαντήσω το εξής. Τη δεδομένη στιγμή είναι αδύνατο οπουδήποτε αλλού και δύσκολο (λόγω οικονομικών) στη ΝΦ. Πιο προσοδοφόρο θα ήταν σίγουρα κάπου αλλού, αλλά και αυτό σε βάθος χρόνου (σκέψου την προσπάθεια της Άρσεναλ) τον οποίο χρόνο η ΑΕΚ δεν θα τον είχε. Τα έξοδα κατασκευής ενός γηπέδου εκτός ΝΦ θα ήταν πολλαπλάσια, το δε πλάνο με τα εμπορικά κέντρα πλέον δεν έχει καμία τύχη καθώς αφ' ενός έχει βουλιάξει η Αττική με malls και από την άλλη η οικονομική κρίση κρίνει κάτι τέτοιο ασύμφορο. Συνεπώς και πάλι θα έμπαινε μια λύση δανεισμού και πιθανότατα πολύ μεγαλύτερου.
Συνεπώς το ερώτημα ΝΦ ή αλλού για μένα είναι καθαρά ουτοπικό από το 2009 και μετά.
Αν θέλεις η συζήτηση είναι ζητιάνος στο ΟΑΚΑ (που έχει ένα σωρό αρνητικά) ή σπίτι σου στη ΝΦ;
Προσωπικά προτιμώ τη δεύτερη λύση

*** Στον ΟΔΔΥ μπερδεύεις την χωματερή με τον ίδιο τον ΟΔΔΥ. Η χωματερή δεν είχε άμεση σχέση με το γήπεδο. Τα αποσυρθέντα αυτοκίνητα έπρεπε να φύγουν.
*** Για το μέγεθος του γηπέδου καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, είναι όμως ένα ελάχιστα πιθανό σενάριο. Μιλάμε για μια χώρα στην οποία ο πληθυσμός φθίνει και είναι όλο και πιο γηρασμένος, στην οποία το ποδόσφαιρο περνάει κρίση τουλάχιστον 20ετίας και η ΑΕΚ ιστορικά έχει συγκεκριμένο γηπεδικό κόσμο τον οποίον δειχνουν και οι Μ.Ο. που έχει.
Αν λοιπόν ξαφνικά γεννοβολάμε, φτιάξουμε ποδόσφαιρο χωρίς βία-βρωμιά με καλό θέαμα και δημιουργήσουμε κι άλλους ΑΕΚτζήδες και μάλιστα γηπεδικούς ναι τότε στο μέλλον το γήπεδο θα αποδειχθεί μικρό.
Αν γίνουν βέβαια όλα αυτά τότε πιθανότατα θα ειμαστε και σε θέση σε 30-40 χρόνια να ξανακάνουμε γήπεδο...

_________________
No me importa lo que digan, lo que digan los demas
Yo te sigo a todas partes y cada vez te quiero mas

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : Bluesman
corto maltese
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 31 Μάρ 08
Δημοσιεύσεις: 18002

Ευχαριστώ: 2994
Τον ευχαρίστησαν 3770 φορές σε 2453 Δημοσιεύσεις

Τόπος: La Cruz del Sur

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 14:11 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

από που προκύπτει ότι το κόστος σε άλλο χώρο πλην ΝΦ
θα ήταν πολλαπλάσιο ?

_________________
Eh si'... Hai ragione anche tu...
e' difficile stare al mondo...

Bagus
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 93
Εγγραφή: 05 Οκτ 04
Δημοσιεύσεις: 23946

Ευχαριστώ: 2204
Τον ευχαρίστησαν 2069 φορές σε 1487 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 14:41 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Στην ακμη της προσπαθειας του 2004 η ΑΕΚ εφτασε να εχει ~25000 διαρκειας.

Με ολες τις συγκυριες να ειναι ευνοϊκες οπως συσπειρωση κοσμου ανευ προηγουμενου,καλη ομαδα,καλες μεταγραφες,καλος προπονητης,συμμετοχη στο champions league,κλιμα ευφοριας γενικα σε καθε τομεα της ομαδας και σε ενα οικονομικο περιβαλλον που δεν ειχε γνωρισει κριση(πχ θυμαμαι οτι εγω με τον πατερα μου δωσαμε ανετα-κασερι-τα 1000 € για τα 2 διαρκειας στην 11,ενω σε πολλα παιχνιδια παιρναμε και εισιτηρια απλα για φιλους-συγγενεις-γυναικες κτλ)

Δεν πιστευω οτι το ταβανι μας ειναι τα 25.000 διαρκειας σε μια σεζον(δηλαδη αν κατακτουσαμε το πρωταθλημα ΚΑΙ στα χαρτια εκεινη τη σεζον,η επομενη θα ειχε περισσοτερα διαρκειας νομιζω) αλλα σε βαθος χρονου σιγουρα το 25000 ή ενα νουμερο πολυ κοντινο σε αυτο ειναι το ταβανι.

Ελπιζω να γινομαι κατανοητος σε αυτο που θελω να πω.

Ενα γηπεδο 30-33 χιλιαδων στη ΝΦ ειναι υπεραρκετο κατα τη ταπεινη μου γνωμη.
Και ας δυσκολευομαστε να βρουμε ενα εισιτηριο καποια στιγμη.

Η Ελλαδα δεν εχει ποδοσφαιρικο κοινο οπως εχουν αλλες χωρες.Κατα συνεπεια δεν θα μπορουσε ποτε να εχει μια ομαδα 50.000 διαρκειας ή και παραπανω οπως εχουν Γερμανικες,Ισπανικες,Αγγλικες ομαδες.

Καθομαστε και συζητουμε για τα παρκινγκ,τα συνοδα εργα,τις αλλαγες δρομολογιων των ΜΜΜ,τις μονοδρομησεις,το αλσος κτλ και αν με το καλο γινει το γηπεδο,θα συζηταμε για το βρωμικο που εχουν οι καντινες,για το ποσες καμπιες Filadelficus θανατωθηκαν και ποσα κουνουπια Alsus τα Ανωφελη εκδιωχθηκαν απο τα πατρια εδαφη τους και ποσες νομοθετικες ρυθμισεις περασε ο Μελισσανιδης προκειμενου να γινει το γηπεδο.

Ε αυτο το πραγμα εμενα προσωπικα μου φαινεται σαν αυτομαστιγωμα.Με κουραζει και δεν το αντεχω.

Σωστες ή λαθος αυτες ειναι οι σκεψεις μου.
Και δεν θελω πραγματικα να την πω σε κανεναν.Αλλωστε με τους περισσοτερους γνωριζομαστε και εχουμε πιει μια μπυρα(και εχουμε φαει πολλα κεμπαπ).


Just my 2 cents.

_________________
25/7/2017 και δεν ειναι όνειρο πια!!

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : kouk
Get_Carter
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 02 Ιούν 09
Δημοσιεύσεις: 4031

Ευχαριστώ: 973
Τον ευχαρίστησαν 2437 φορές σε 785 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 16:58 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Bagus έγραψε:
Καθομαστε και συζητουμε για τα παρκινγκ,τα συνοδα εργα,τις αλλαγες δρομολογιων των ΜΜΜ,τις μονοδρομησεις,το αλσος κτλ και αν με το καλο γινει το γηπεδο,θα συζηταμε για το βρωμικο που εχουν οι καντινες,για το ποσες καμπιες Filadelficus θανατωθηκαν και ποσα κουνουπια Alsus τα Ανωφελη εκδιωχθηκαν απο τα πατρια εδαφη τους και ποσες νομοθετικες ρυθμισεις περασε ο Μελισσανιδης προκειμενου να γινει το γηπεδο.


Βαγγέλη κάνεις λάθος - και γράφω για τον εαυτό μου - και ερμηνεύεις τα γραφόμενά μου από την αρνητική τους χροιά. Οι ρυθμίσεις που γράφω και έχουν γίνει σε χρόνο ρεκόρ, πιστώνονται στο Μελισσανίδη και συγκατελέγονται στα υπέρ του καταδεικνύοντας ότι πράγματι ασχολείται με το ζήτημα και δεν πουλάει αέρα κοπανιστό. Δεν με ενδιαφέρουν ούτε οι κάμπιες, ούτε τα κουνούπια, ούτε κανένας όψιμος Κορμοράνος τυχόν εμφανιστεί. Με όσα (κατα)γράφω τονίζω το πολύ δύσκολο του εγχειρήματος και την ατέλειωτη "διαπλοκή" που είναι αναγκαία προκειμένου να κάνει η ΑΕΚ γήπεδο στη Νέα Φιλαδέλφεια.

Δεν υπάρχει κανένα αυτομαστίγωμα και καμία πρόθεση να σε κουράζω. Υπάρχουν δεδομένα τα οποία αναλύονται, αντικειμενικές δυσκολίες που συναντώνται και τέλος, υπάρχει το ακανθώδες ζήτημα της χρηματοδότησης που εθίγη και από το Nikos C και έχει θιγεί και στο παρελθόν. Υπάρχει καλή θέληση και "αναγκαστική" στήριξη αν θέλεις του εγχειρήματος Μελισσανίδη σχετικά με το γήπεδο και η παναεκτζήδικη παραδοχή ότι μόνον αυτός ή κάποιος σαν αυτόν, θα μπορούσε να "τρέξει" ένα τέτοιο project, να υπερκεράσει όλα τα εμπόδια που προκύπτουν είτε από το "στενό" του χώρου είτε από τις σύγχρονες οικονομικοπολιτικές σταθερές.

Επί της ουσίας, ολόκληρος ο οργανισμός ΑΕΚ, παραδέχτηκε ότι απέτυχε με το "κάτι σαν με το Σταυρό στο χέρι" που λέει ο Κιντής και επέλεξε το δρόμο της διαπλοκής και της προσαρμογής αν θέλεις στα ελληνικά κοινωνικοπολιτικά δεδομένα. Μπορεί να είναι λυπηρό ή και θλιβερό για κάποιους όλο αυτό, αλλά η οικειοθελής πτώση στην ερασιτεχνική κατηγορία, το αμπαλάρισμα και η παράδοση της ομάδας στο Μελισσανίδη και οι δρόμοι που επελέγησαν προκειμένου να καταστεί εφικτή η ανέγερση του γηπέδου στη Νέα Φιλαδέλφεια, είναι άμεση παραδοχή ότι "δεν γίνεται αλλιώς". Αν διαφωνείτε να το κουβεντιάσουμε μετά χαράς, αλλά εκτιμώ ότι όσο κι αν διαφωνούμε στα επί μέρους, οφείλουμε να βρούμε μια αφετηρία συμφωνίας.

Αυτές είναι οι δικές μου σκέψεις και τις καταθέτω, διότι διέκρινα ότι παρανοούνται κάποια πράγματα στο forum λόγω κατηγοριοποίησης που ακούσια κάνουν ορισμένοι χρήστες, θέτοντας απέναντί τους άλλους, οι οποίοι πιθανώς εκφράζουν την άποψή επί διαφορετικής βάσης.

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : dark_side, lampRos, corto maltese
dark_side
Best topik starter
Best  topik starter



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 11 Μάρ 03
Δημοσιεύσεις: 52703

Ευχαριστώ: 1377
Τον ευχαρίστησαν 6085 φορές σε 3395 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 17:08 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Get_Carter έγραψε:
Επί της ουσίας, ολόκληρος ο οργανισμός ΑΕΚ, παραδέχτηκε ότι απέτυχε με το "κάτι σαν με το Σταυρό στο χέρι" που λέει ο Κιντής και επέλεξε το δρόμο της διαπλοκής και της προσαρμογής αν θέλεις στα ελληνικά κοινωνικοπολιτικά δεδομένα. Μπορεί να είναι λυπηρό ή και θλιβερό για κάποιους όλο αυτό, αλλά η οικειοθελής πτώση στην ερασιτεχνική κατηγορία, το αμπαλάρισμα και η παράδοση της ομάδας στο Μελισσανίδη και οι δρόμοι που επελέγησαν προκειμένου να καταστεί εφικτή η ανέγερση του γηπέδου στη Νέα Φιλαδέλφεια, είναι άμεση παραδοχή ότι "δεν γίνεται αλλιώς".

_________________
ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ;

ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ!

3-0

kouk
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 55
Εγγραφή: 02 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 38782

Ευχαριστώ: 5365
Τον ευχαρίστησαν 3085 φορές σε 2136 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα-ΟΑΚΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 17:47 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Get_Carter έγραψε:
Επί της ουσίας, ολόκληρος ο οργανισμός ΑΕΚ, παραδέχτηκε ότι απέτυχε με το "κάτι σαν με το Σταυρό στο χέρι" που λέει ο Κιντής και επέλεξε το δρόμο της διαπλοκής και της προσαρμογής αν θέλεις στα ελληνικά κοινωνικοπολιτικά δεδομένα. Μπορεί να είναι λυπηρό ή και θλιβερό για κάποιους όλο αυτό, αλλά η οικειοθελής πτώση στην ερασιτεχνική κατηγορία, το αμπαλάρισμα και η παράδοση της ομάδας στο Μελισσανίδη και οι δρόμοι που επελέγησαν προκειμένου να καταστεί εφικτή η ανέγερση του γηπέδου στη Νέα Φιλαδέλφεια, είναι άμεση παραδοχή ότι "δεν γίνεται αλλιώς".


Χρήστο, κατ' αρχήν, ξέρεις πως δεν τσουβαλιάζω, δεν κατηγοριοποιώ κανέναν. Πόσο μάλλον εσένα.
Την γνώμη μου λέω. Όπως κι εσύ.

Σε αυτή σου την φράση λοιπόν έχω αντιρρήσεις! Mr. Green

Η λέξη "διαπλοκή", για μένα, έχει αρνητική χροιά. Όπως την χρησιμοποιείς, μάλιστα, δείχνει σαν να πρόκειται για κάτι κακό και εμφανιζόμενο μόνο στην Ελλάδα ή μόνο στο ποδόσφαιρο.

Για να γίνει κάτι, από μια απλή επιχείρηση, μέχρι ένα τεράστιο έργο, είναι πολλά αυτά που πρέπει να διευθετηθούν. Πως θα μπορούσε κανείς να το επιτύχει χωρίς να κινηθεί με βάση το ισχύον σύστημα? Και γιατί "κατηγορείς" μια τέτοια επιλογή? Ειδικά όταν, κι εσύ αναφέρεις, πως η προσπάθεια με άλλον τρόπο, απέτυχε παταγωδώς, με τα γνωστά αποτελέσματα.

Δεν θεωρώ πως πάμε εκόντες άκοντες στην λύση Μελισσανίδη. Ούτε ότι επιλέγουν κάποιοι αυτή την λύση. Πολύ απλά δεν υπάρχει άλλη λύση. Και, από όσο βλέπω εγώ, όλοι είναι επιφυλακτικοί. Όλοι περιμένουν να δουν ΑΝ θα πετύχει και αυτός ο τρόπος. Γιατί ούτε αυτό είναι ακόμα σίγουρο. Κι ας έχει όντως ο Μελ βάλει στόχο του να το πετύχει.

Δει δη χρημάτων, έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Αν κολλήσουμε σε αυτό, θα είναι μια διαχρονική δυσκολία. Αλλά η λύση των προβλημάτων που μπαίνουν από την γραφειοκρατία, με τον τρόπο της επαφής/πίεσης του Μελ, δεν με "χαλάει". Το αντίθετο. Όταν έχω κάποιο θέμα με την εφορία π.χ. θα ψάξω να βρω μια επαφή που να με διευκολύνει. Το ίδιο δεν είναι?

_________________
Αθλητική Ενωση Κωνσταντινουπόλεως :: ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ
aekmin

dark_side
Best topik starter
Best  topik starter



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 11 Μάρ 03
Δημοσιεύσεις: 52703

Ευχαριστώ: 1377
Τον ευχαρίστησαν 6085 φορές σε 3395 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 17:52 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

ασε τα αρχαια κουκ
ατιμασμενος κι εσυ

ουτε ο νιαγαρας...

_________________
ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ;

ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ!

3-0

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 46
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 34406

Ευχαριστώ: 8199
Τον ευχαρίστησαν 3687 φορές σε 2575 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 18:12 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Χρήστο όταν ψηφιζόταν ο νόμος Γρανίτσα δεν υπήρχε διαπλοκή όπως την εννοείς;
Όταν ο Αλογοσκούφης υποσχόταν τον ΟΔΔΥ, δεν υπήρχε διαπλοκή;
Θεωρείς ότι αν ο Ντέμης είχε την δυνατότητα να ρυθμίσει καταστάσεις προκειμένου να παρακάμψει ένα πρόβλημα που του έφραζε τον δρόμο προς την κατασκευή του γηπέδου στον ΟΔΔΥ θα το σκεφτόταν δεύτερη φορά προτού το κάνει;
Η σωστή οπτική για εμένα των πραγμάτων είναι ότι και τότε και τώρα κάνουμε ότι μπορούμε για να γίνει το γήπεδο.
Τώρα ίσως να μπορούμε να κάνουμε κάτι ...παραπάνω.
Σημασία όμως έχει αυτό που έγραψα. Ότι και στις δύο περιπτώσεις κάνουμε ότι είναι δυνατόν!
Δε γίναμε από αγγελούδια διαόλια με τη μία.

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

dark_side
Best topik starter
Best  topik starter



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 11 Μάρ 03
Δημοσιεύσεις: 52703

Ευχαριστώ: 1377
Τον ευχαρίστησαν 6085 φορές σε 3395 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 18:14 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

νατα ναταααααα

_________________
ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ;

ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ!

3-0

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 46
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 34406

Ευχαριστώ: 8199
Τον ευχαρίστησαν 3687 φορές σε 2575 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 18:24 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Πουντα πούντα;;;

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

Deminho
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 09 Δεκ 99
Δημοσιεύσεις: 38164

Ευχαριστώ: 2208
Τον ευχαρίστησαν 6060 φορές σε 3028 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νo man's land

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 18:44 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

corto maltese έγραψε:
από που προκύπτει ότι το κόστος σε άλλο χώρο πλην ΝΦ
θα ήταν πολλαπλάσιο ?


Από το ότι θα χτιζόταν μεγαλύτερο γήπεδο (άρα περισσότερα χρήματα) και διάφορες άλλες εγκαταστάσεις (ακόμα περισσότερα χρήματα).
Εκτός αν πηγαίναμε αλλού για να χτίσουμε ίσο με αυτό που θα χτιστεί στη ΝΦ ή το χτίζαμε με φτηνότερα υλικά (πίτουρα και σάλιο π.χ.)
Διαφωνείς κάπου;
Και δεν σου βάζω μέσα το ενοίκιο που πιθανότατα θα πληρώναμε (όπως π.χ στον ΟΔΔΥ)

Get_Carter έγραψε:

Επί της ουσίας, ολόκληρος ο οργανισμός ΑΕΚ, παραδέχτηκε ότι απέτυχε με το "κάτι σαν με το Σταυρό στο χέρι" που λέει ο Κιντής και επέλεξε το δρόμο της διαπλοκής και της προσαρμογής αν θέλεις στα ελληνικά κοινωνικοπολιτικά δεδομένα. Μπορεί να είναι λυπηρό ή και θλιβερό για κάποιους όλο αυτό, αλλά η οικειοθελής πτώση στην ερασιτεχνική κατηγορία, το αμπαλάρισμα και η παράδοση της ομάδας στο Μελισσανίδη και οι δρόμοι που επελέγησαν προκειμένου να καταστεί εφικτή η ανέγερση του γηπέδου στη Νέα Φιλαδέλφεια, είναι άμεση παραδοχή ότι "δεν γίνεται αλλιώς". Αν διαφωνείτε να το κουβεντιάσουμε μετά χαράς, αλλά εκτιμώ ότι όσο κι αν διαφωνούμε στα επί μέρους, οφείλουμε να βρούμε μια αφετηρία συμφωνίας.

Αυτές είναι οι δικές μου σκέψεις και τις καταθέτω, διότι διέκρινα ότι παρανοούνται κάποια πράγματα στο forum λόγω κατηγοριοποίησης που ακούσια κάνουν ορισμένοι χρήστες, θέτοντας απέναντί τους άλλους, οι οποίοι πιθανώς εκφράζουν την άποψή επί διαφορετικής βάσης.


Ποιος είναι ο οργανισμός ΑΕΚ και ποιοι τον αποτελούν. Και κυρίως πότε και πώς ακριβώς αποφάσισε όλα αυτά που λες;
Ο Μπρους; Ο Δημητρέλος; Ο σαπόρτερς; Η Ορίτζιναλ; Οι αναγνώστες του aek365;
Λεκτικές ακροβασίες Χρήστο...
Επίσης δεν ξέρω πώς σχετίζεται το γήπεδο της ΑΕΚ και η συζήτηση που κάνουμε με τον υποβιβασμό.

_________________
No me importa lo que digan, lo que digan los demas
Yo te sigo a todas partes y cada vez te quiero mas

Έχει επεξεργασθεί από τον/την Deminho στις Τρι Απρ 08, 2014 18:49 pm, 1 φορά

dark_side
Best topik starter
Best  topik starter



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 11 Μάρ 03
Δημοσιεύσεις: 52703

Ευχαριστώ: 1377
Τον ευχαρίστησαν 6085 φορές σε 3395 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 18:46 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

νατα νατααααααααα

_________________
ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ;

ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ! ΑΥΤΟΣ!

3-0

corto maltese
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 31 Μάρ 08
Δημοσιεύσεις: 18002

Ευχαριστώ: 2994
Τον ευχαρίστησαν 3770 φορές σε 2453 Δημοσιεύσεις

Τόπος: La Cruz del Sur

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 18:55 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Deminho έγραψε:
corto maltese έγραψε:
από που προκύπτει ότι το κόστος σε άλλο χώρο πλην ΝΦ
θα ήταν πολλαπλάσιο ?


Από το ότι θα χτιζόταν μεγαλύτερο γήπεδο (άρα περισσότερα χρήματα) και διάφορες άλλες εγκαταστάσεις (ακόμα περισσότερα χρήματα).
Εκτός αν πηγαίναμε αλλού για να χτίσουμε ίσο με αυτό που θα χτιστεί στη ΝΦ ή το χτίζαμε με φτηνότερα υλικά (πίτουρα και σάλιο π.χ.)
Διαφωνείς κάπου;
Και δεν σου βάζω μέσα το ενοίκιο που πιθανότατα θα πληρώναμε (όπως π.χ στον ΟΔΔΥ)


πιο μεγάλο γήπεδο μπορεί να ήταν, υπόγεια πάρκινγκ δεν θα χρειαζόταν όμως γιατί θα είχε άπλα τριγύρω
και ως γνωστόν τα υπόγεια ανεβάζουν το κόστος κατακόρυφα στα κτήρια...

τις υπογειοποιήσεις των γύρω δρόμων που χρειάζεται η Ν.Φ. (απαραίτητες για να προκύψει το γήπεδο όπως μας το παρουσίασαν) που τις βάζουμε?
τις ξεχνάμε γιατί τα λεφτά κατά πως φαίνεται θα τα βάλει η περιφέρεια?

ή μήπως νομίζεις πως στη Ν.Φ. δε θα πληρώσεις ενοίκιο έμεσα υπό καθεστώς?

_________________
Eh si'... Hai ragione anche tu...
e' difficile stare al mondo...

corto maltese
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 31 Μάρ 08
Δημοσιεύσεις: 18002

Ευχαριστώ: 2994
Τον ευχαρίστησαν 3770 φορές σε 2453 Δημοσιεύσεις

Τόπος: La Cruz del Sur

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 18:57 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

σου βάζω από τώρα στοίχημα ότι το γήπεδο στη Ν.Φ. θα κοστίσει πάνω από 100 μύρια

_________________
Eh si'... Hai ragione anche tu...
e' difficile stare al mondo...

Deminho
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 09 Δεκ 99
Δημοσιεύσεις: 38164

Ευχαριστώ: 2208
Τον ευχαρίστησαν 6060 φορές σε 3028 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νo man's land

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 19:02 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

corto maltese έγραψε:
Deminho έγραψε:
corto maltese έγραψε:
από που προκύπτει ότι το κόστος σε άλλο χώρο πλην ΝΦ
θα ήταν πολλαπλάσιο ?


Από το ότι θα χτιζόταν μεγαλύτερο γήπεδο (άρα περισσότερα χρήματα) και διάφορες άλλες εγκαταστάσεις (ακόμα περισσότερα χρήματα).
Εκτός αν πηγαίναμε αλλού για να χτίσουμε ίσο με αυτό που θα χτιστεί στη ΝΦ ή το χτίζαμε με φτηνότερα υλικά (πίτουρα και σάλιο π.χ.)
Διαφωνείς κάπου;
Και δεν σου βάζω μέσα το ενοίκιο που πιθανότατα θα πληρώναμε (όπως π.χ στον ΟΔΔΥ)


πιο μεγάλο γήπεδο μπορεί να ήταν, υπόγεια πάρκινγκ δεν θα χρειαζόταν όμως γιατί θα είχε άπλα τριγύρω
και ως γνωστόν τα υπόγεια ανεβάζουν το κόστος κατακόρυφα στα κτήρια...

τις υπογειοποιήσεις των γύρω δρόμων που χρειάζεται η Ν.Φ. (απαραίτητες για να προκύψει το γήπεδο όπως μας το παρουσίασαν) που τις βάζουμε?
τις ξεχνάμε γιατί τα λεφτά κατά πως φαίνεται θα τα βάλει η περιφέρεια?

ή μήπως νομίζεις πως στη Ν.Φ. δε θα πληρώσεις ενοίκιο έμεσα υπό καθεστώς?


Στον ΟΔΔΥ μιλούσαμε για εμπορικό κέντρο και γήπεδο 50.000 θέσεων. Αν πιστεύεις εσύ ότι το υπόγειο πάρκινγκ της Αγιασοφιάς την κάνει ακριβότερη από τέτοια παρόμοια σχέδια πάω πάσο...
Και όλα αυτά χωρίς τα έξοδα συντήρησης που ξεφεύγουν συγκριτικά και χωρίς να ξέρουμε τι θα απαιτεί ο κάθε Δήμος που σου δίνει τον χώρο για να χτίσεις...

_________________
No me importa lo que digan, lo que digan los demas
Yo te sigo a todas partes y cada vez te quiero mas

Bagus
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 93
Εγγραφή: 05 Οκτ 04
Δημοσιεύσεις: 23946

Ευχαριστώ: 2204
Τον ευχαρίστησαν 2069 φορές σε 1487 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 19:18 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Antonis έγραψε:
Χρήστο όταν ψηφιζόταν ο νόμος Γρανίτσα δεν υπήρχε διαπλοκή όπως την εννοείς;
Όταν ο Αλογοσκούφης υποσχόταν τον ΟΔΔΥ, δεν υπήρχε διαπλοκή;
Θεωρείς ότι αν ο Ντέμης είχε την δυνατότητα να ρυθμίσει καταστάσεις προκειμένου να παρακάμψει ένα πρόβλημα που του έφραζε τον δρόμο προς την κατασκευή του γηπέδου στον ΟΔΔΥ θα το σκεφτόταν δεύτερη φορά προτού το κάνει;
Η σωστή οπτική για εμένα των πραγμάτων είναι ότι και τότε και τώρα κάνουμε ότι μπορούμε για να γίνει το γήπεδο.
Τώρα ίσως να μπορούμε να κάνουμε κάτι ...παραπάνω.
Σημασία όμως έχει αυτό που έγραψα. Ότι και στις δύο περιπτώσεις κάνουμε ότι είναι δυνατόν!
Δε γίναμε από αγγελούδια διαόλια με τη μία.



Συμφωνω με τον αρχιμπιλιβερ Αντωνη.

Η διαπλοκη ειναι στην ανθρωπινη φυση.Υπηρχε,υπαρχει και θα υπαρχει.

Δεν πιστευω οτι αυτοι που ασχοληθηκαν με την ΑΕΚ το 2004 και ηταν εφοπλιστες,βιομηχανοι,πηγαιναν με το σταυρο στο χερι.Ακριβως επειδη μπορει το ποδοσφαιρο να ειναι βρωμερο,αλλα οχι οτι ο χωρος της βιομηχανιας ή της ναυτιλιας ειναι πολυ πιο καθαρος...Εκτος αν πιστευει κανεις οτι μπορει καποιος να κανει τοσα μα τοσα λεφτα με το σεις και με το σας.Ε στα ματια μου θα ειναι η εξαιρεση στο κανονα και οχι ο κανονας.

Τη στιγμη που μιλαμε εχουμε εναν ανθρωπο στο τιμονι της ομαδας που μπορει να κανει καποια πραγματα και να κινησει καποιους μηχανισμους που υπο αλλες συνθηκες δεν θα κινουνταν.Με τη δικη μου οπτικη,καταλαβαινω οτι παει να προστατευσει τα συμφεροντα της ομαδας,ακριβως γιατι ειναι και δικα του συμφεροντα.Δεν πιστευω οτι θα χτισει το γηπεδο για τη ψυχη της μανας του.Περασε η εποχη της αθωοτητας.Ασφαλως και θα το χτισει γιατι μπορει να κερδισει κατι απο αυτο(λεφτα,υστεροφημια,μοχλος πιεσης για τις δουλειες του που σημαινει παλι λεφτα,you name it)
Δεν βλεπω που ειναι το κακο σε αυτο.

_________________
25/7/2017 και δεν ειναι όνειρο πια!!

IronMan
Platinum member
Platinum member



Ηλικία: 47
Εγγραφή: 28 Ιαν 08
Δημοσιεύσεις: 11056

Ευχαριστώ: 1682
Τον ευχαρίστησαν 1520 φορές σε 899 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 20:10 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Εγώ λέω προκειμένου να μην ατιμαστούμε λόγω σύμπλευσης με την διαπλοκή, να διαλύσουμε ΑΕΚ επίσημα και δια παντώς ώστε να κυκλοφορούμε με ψηλά το κεφάλι...

_________________
Ήρθαμε. Κρυφτείτε....

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : DownUnder
aekostas
Gold member
Gold member



Ηλικία: 94
Εγγραφή: 21 Ιαν 05
Δημοσιεύσεις: 6993

Ευχαριστώ: 543
Τον ευχαρίστησαν 368 φορές σε 288 Δημοσιεύσεις

Τόπος: UK

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 21:07 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Bluesman έγραψε:
aekostas έγραψε:
Bluesman έγραψε:
Οι μεγαλοεπιχειρηματίες δεν ενεργούν με τη λογική ότι θα το κάνουμε το γήπεδο εκεί επειδή είμεθα...αισθηματίες.
Αν ήταν έτσι,δεν θα είχαν φτάσει εκεί που βρίσκονται.
Προφανώς η παρόρμηση ή αν θέλετε και η υστεροφημία παίζει ρόλο αλλα όπως προείπαμε άλλα πράγματα προέχουν που αφορούν αντικειμενικά ζητήματα.


Ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας έχει δηλώσει στο παρελθόν πως η λύση είναι ΑΕΚ City και δεν εννοούσε στιλβωτήριο με αυτό το όνομα στη ΝΦ.


Άρα λοιπόν,δεν τίθεται κατα το κύριον θέμα συναισθήματος αλλα το τι και που μπορεί να γίνει.


Συμφωνώ 100% με την ανάλυση του Νίκος Σι. Μία παράμετρος διαφέρει στη ΝΦ, και είναι το συναίσθημα, δες παρακάτω τι εννοώ.

Bluesman έγραψε:
Τα διάφορα γεγονότα(ΟΔΔΥ,Κάντζα,Ελληνικό,Βοτανικός) τα οποία μάλιστα αφορούσαν άλλοτε καλή συνεργασία και άλλοτε πολύμηνη προεργασία,οδηγούν σε απτά συμπεράσματα.
Άλλωστε δεν θα είχε κανένα λόγο να παραιτηθεί απο ωφέλη τόσο επιχειρηματικά όσο και για την ΑΕΚ ή ακόμα και το να γλυτώσει κάποια χρήματα αν υφίστατο εναλλακτική λύση.


Οσο μειώνεται το κόστος που επωμίζεται η ΠΑΕ και η ΑΕ, τόσο αυξάνονται τα ωφέλη, δεν καταλαβαίνω τι λες με το τελευταίο.

Υπάρχουν και επιχειρηματικοί λόγοι να πας στη Φιλαδέλφεια, αλλά στηρίζονται στο συναίσθημα: η εκτίμηση μου είναι ότι ο Μελ προτίμησε εκεί γιατί πίστευε πως ο κόσμος και οι ΑΕΚτζήδες επιχειρηματίες θα εμπνέονταν από την ιστορία και την τοποθεσία και θα τα έσπρωχναν. Αυτή τη στιγμή δεν τον δικαιώνει το αποτέλεσμα.

Επίσης, ένας άλλος λόγος για να πας Φιλαδέλφεια είναι για να έχεις ευχαριστημένα τα ορκ (και, όχι, δε λέω πως όποιος θέλει ΝΦ είναι ορκ, λέω πως εκείνοι που χρειάζονται έλεγχο και γλύκαμα την έχουν παντιέρα).

Deminho έγραψε:
corto maltese έγραψε:
Deminho έγραψε:
corto maltese έγραψε:
από που προκύπτει ότι το κόστος σε άλλο χώρο πλην ΝΦ
θα ήταν πολλαπλάσιο ?


Από το ότι θα χτιζόταν μεγαλύτερο γήπεδο (άρα περισσότερα χρήματα) και διάφορες άλλες εγκαταστάσεις (ακόμα περισσότερα χρήματα).
Εκτός αν πηγαίναμε αλλού για να χτίσουμε ίσο με αυτό που θα χτιστεί στη ΝΦ ή το χτίζαμε με φτηνότερα υλικά (πίτουρα και σάλιο π.χ.)
Διαφωνείς κάπου;
Και δεν σου βάζω μέσα το ενοίκιο που πιθανότατα θα πληρώναμε (όπως π.χ στον ΟΔΔΥ)


πιο μεγάλο γήπεδο μπορεί να ήταν, υπόγεια πάρκινγκ δεν θα χρειαζόταν όμως γιατί θα είχε άπλα τριγύρω
και ως γνωστόν τα υπόγεια ανεβάζουν το κόστος κατακόρυφα στα κτήρια...

τις υπογειοποιήσεις των γύρω δρόμων που χρειάζεται η Ν.Φ. (απαραίτητες για να προκύψει το γήπεδο όπως μας το παρουσίασαν) που τις βάζουμε?
τις ξεχνάμε γιατί τα λεφτά κατά πως φαίνεται θα τα βάλει η περιφέρεια?

ή μήπως νομίζεις πως στη Ν.Φ. δε θα πληρώσεις ενοίκιο έμεσα υπό καθεστώς?


Στον ΟΔΔΥ μιλούσαμε για εμπορικό κέντρο και γήπεδο 50.000 θέσεων. Αν πιστεύεις εσύ ότι το υπόγειο πάρκινγκ της Αγιασοφιάς την κάνει ακριβότερη από τέτοια παρόμοια σχέδια πάω πάσο...
Και όλα αυτά χωρίς τα έξοδα συντήρησης που ξεφεύγουν συγκριτικά και χωρίς να ξέρουμε τι θα απαιτεί ο κάθε Δήμος που σου δίνει τον χώρο για να χτίσεις...


Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, εδώ δε συγκρίνουμε το τότε με το τώρα. Το γεγονός πως το πλάνο του ΟΔΔΥ μιλούσε για 50 χιλιάδες θέσεις κλπ δε σημαίνει πως δεν μπορείς να χτίσεις γήπεδο ίδιας χωρητικότητας και χαρακτήρα με το πλάνο της ΝΦ εκεί πέρα, χωρίς υπόγεια, υδροφόρους ορίζοντες και υπογειοποιήσεις με χαμηλότερο κόστος. Και της περιφέρειας η συνεισφορά παραμένει, και το χαράτσι των διαρκείας και όλα. Για να το πω αλλιώς, ανά καρέκλα το κόστος είναι χαμηλότερο και αυτό είναι που μετράει.

Συν ότι υπάρχουν νέα κίνητρα για αποκέντρωσεις αθλητικών εγκαταστάσεων.

Συν ότι μπορείς να πάρεις άδεια για 50, να το σχεδιάσεις να είναι ωραίο με 30 και να έχεις καβάτζα την επέκταση για όταν, αν το χρειαστείς.

Συν ότι μπορείς να δεις και για τα υπόλοιπα τμήματα, κι ας είναι και τζαμπαντάν μπαλόνι.

Ολα αυτά χωρίς καν να μιλήσω πια για τα μεγαλόπνοα σχέδια του παρελθόντος για εμπορικά και σινεμά, το ίδιο πράγμα το μεταφυτεύεις σε άλλο μέρος.

Και υπάρχει και πλαν Β που θα μπορούσες να δεις, στο ΟΑΚΑ, πάλι για όλα τα τμήματα, πιθανώς με τον εξίσου άστεγο ζέλα και μισό κόστος.

Ολα τα ελλατώματα αυτών για μένα είναι πολύ πιο μικρά από τον κατακρυμνισμό που υποστήκαμε για να χτίσουμε γήπεδο εκεί και τώρα και το κόστος που ήδη έχει αρχίσει να πληρώνει και θα συνεχίσει να πληρώνει το ποδοσφαιρικό τμήμα.

_________________
"AEK exists to inspire, to persevere and to survive." -- http://www.daghanirak.com/we-all-go-down-sometimes/

Bluesman
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 27 Φεβ 05
Δημοσιεύσεις: 7558

Ευχαριστώ: 2093
Τον ευχαρίστησαν 598 φορές σε 381 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 21:22 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

aekostas έγραψε:
Bluesman έγραψε:
aekostas έγραψε:
Bluesman έγραψε:
Οι μεγαλοεπιχειρηματίες δεν ενεργούν με τη λογική ότι θα το κάνουμε το γήπεδο εκεί επειδή είμεθα...αισθηματίες.
Αν ήταν έτσι,δεν θα είχαν φτάσει εκεί που βρίσκονται.
Προφανώς η παρόρμηση ή αν θέλετε και η υστεροφημία παίζει ρόλο αλλα όπως προείπαμε άλλα πράγματα προέχουν που αφορούν αντικειμενικά ζητήματα.


Ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας έχει δηλώσει στο παρελθόν πως η λύση είναι ΑΕΚ City και δεν εννοούσε στιλβωτήριο με αυτό το όνομα στη ΝΦ.


Άρα λοιπόν,δεν τίθεται κατα το κύριον θέμα συναισθήματος αλλα το τι και που μπορεί να γίνει.


Συμφωνώ 100% με την ανάλυση του Νίκος Σι. Μία παράμετρος διαφέρει στη ΝΦ, και είναι το συναίσθημα, δες παρακάτω τι εννοώ.

Bluesman έγραψε:
Τα διάφορα γεγονότα(ΟΔΔΥ,Κάντζα,Ελληνικό,Βοτανικός) τα οποία μάλιστα αφορούσαν άλλοτε καλή συνεργασία και άλλοτε πολύμηνη προεργασία,οδηγούν σε απτά συμπεράσματα.
Άλλωστε δεν θα είχε κανένα λόγο να παραιτηθεί απο ωφέλη τόσο επιχειρηματικά όσο και για την ΑΕΚ ή ακόμα και το να γλυτώσει κάποια χρήματα αν υφίστατο εναλλακτική λύση.


Οσο μειώνεται το κόστος που επωμίζεται η ΠΑΕ και η ΑΕ, τόσο αυξάνονται τα ωφέλη, δεν καταλαβαίνω τι λες με το τελευταίο.

Υπάρχουν και επιχειρηματικοί λόγοι να πας στη Φιλαδέλφεια, αλλά στηρίζονται στο συναίσθημα: η εκτίμηση μου είναι ότι ο Μελ προτίμησε εκεί γιατί πίστευε πως ο κόσμος και οι ΑΕΚτζήδες επιχειρηματίες θα εμπνέονταν από την ιστορία και την τοποθεσία και θα τα έσπρωχναν. Αυτή τη στιγμή δεν τον δικαιώνει το αποτέλεσμα.



Λέω το εξής απλό:
Δεν μπορεί ο Μελισσανίδης άλλοτε να είναι κυνικός και άλλοτε αισθηματίας.
Δηλαδή δεν δύναται να απαρνείται κατασκευή γηπέδου σε εναλλακτική έκταση και με περισσότερα ωφέλη είτε επιχειρηματικά είτε ως προς την ομάδα,έναντι της Νέας Φιλαδέλφειας που μειώνει τις αντίστοιχες ωφέλεις όσο και όπως και να γίνει εκμετάλλευση παρακείμενων εκτάσεων.


Κατα τα άλλα συμφωνώ με Deminho.

konspir
Academy Member
Academy Member



Ηλικία: 43
Εγγραφή: 19 Ιούλ 04
Δημοσιεύσεις: 13067

Ευχαριστώ: 1241
Τον ευχαρίστησαν 2026 φορές σε 1238 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 21:27 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Μια μικρή παρέμβαση μονο:

Θεωρώ ότι η συμμετοχή του κόσμου θα αυξηθεί (δραματικά ίσως), εάν αρχίσει να χτίζεται το γήπεδο. Μην προεξοφλούμε ως αποτυχημένη την κίνηση αυτή του Μελ.

_________________
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας

aekostas
Gold member
Gold member



Ηλικία: 94
Εγγραφή: 21 Ιαν 05
Δημοσιεύσεις: 6993

Ευχαριστώ: 543
Τον ευχαρίστησαν 368 φορές σε 288 Δημοσιεύσεις

Τόπος: UK

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 22:01 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Bluesman έγραψε:
aekostas έγραψε:
Bluesman έγραψε:
aekostas έγραψε:
Bluesman έγραψε:
Οι μεγαλοεπιχειρηματίες δεν ενεργούν με τη λογική ότι θα το κάνουμε το γήπεδο εκεί επειδή είμεθα...αισθηματίες.
Αν ήταν έτσι,δεν θα είχαν φτάσει εκεί που βρίσκονται.
Προφανώς η παρόρμηση ή αν θέλετε και η υστεροφημία παίζει ρόλο αλλα όπως προείπαμε άλλα πράγματα προέχουν που αφορούν αντικειμενικά ζητήματα.


Ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας έχει δηλώσει στο παρελθόν πως η λύση είναι ΑΕΚ City και δεν εννοούσε στιλβωτήριο με αυτό το όνομα στη ΝΦ.


Άρα λοιπόν,δεν τίθεται κατα το κύριον θέμα συναισθήματος αλλα το τι και που μπορεί να γίνει.


Συμφωνώ 100% με την ανάλυση του Νίκος Σι. Μία παράμετρος διαφέρει στη ΝΦ, και είναι το συναίσθημα, δες παρακάτω τι εννοώ.

Bluesman έγραψε:
Τα διάφορα γεγονότα(ΟΔΔΥ,Κάντζα,Ελληνικό,Βοτανικός) τα οποία μάλιστα αφορούσαν άλλοτε καλή συνεργασία και άλλοτε πολύμηνη προεργασία,οδηγούν σε απτά συμπεράσματα.
Άλλωστε δεν θα είχε κανένα λόγο να παραιτηθεί απο ωφέλη τόσο επιχειρηματικά όσο και για την ΑΕΚ ή ακόμα και το να γλυτώσει κάποια χρήματα αν υφίστατο εναλλακτική λύση.


Οσο μειώνεται το κόστος που επωμίζεται η ΠΑΕ και η ΑΕ, τόσο αυξάνονται τα ωφέλη, δεν καταλαβαίνω τι λες με το τελευταίο.

Υπάρχουν και επιχειρηματικοί λόγοι να πας στη Φιλαδέλφεια, αλλά στηρίζονται στο συναίσθημα: η εκτίμηση μου είναι ότι ο Μελ προτίμησε εκεί γιατί πίστευε πως ο κόσμος και οι ΑΕΚτζήδες επιχειρηματίες θα εμπνέονταν από την ιστορία και την τοποθεσία και θα τα έσπρωχναν. Αυτή τη στιγμή δεν τον δικαιώνει το αποτέλεσμα.


Λέω το εξής απλό:
Δεν μπορεί ο Μελισσανίδης άλλοτε να είναι κυνικός και άλλοτε αισθηματίας.
Δηλαδή δεν δύναται να απαρνείται κατασκευή γηπέδου σε εναλλακτική έκταση και με περισσότερα ωφέλη είτε επιχειρηματικά είτε ως προς την ομάδα,έναντι της Νέας Φιλαδέλφειας που μειώνει τις αντίστοιχες ωφέλεις όσο και όπως και να γίνει εκμετάλλευση παρακείμενων εκτάσεων.


Δεν τον είπα ούτε κυνικό, ούτε αισθηματία (χωρίς να τα αποκλείω. Δεν μπορώ να ισχυριστώ πως δεν πιστεύω τη συγκίνησή του για τους γονείς του, αλοίμονο. Απλά δε μιλάμε εδώ γιαυτά). Είπα πως υπολογίζοντας στο συναίσθημα (των τύψεων συμπεριλαμβανομένων, ή του γεγονότος πως πήρε την ομάδα έστω και μετά την πτώχευση, και βρήκε πάτο το βαρέλι τους) των άλλων, έβλεπε επιχειρηματικό ώφελος για το γήπεδο. Γιατί, κακά τα ψέματα, το οικονομικό είναι το μεγάλο θέμα εδώ.

konspir έγραψε:
Θεωρώ ότι η συμμετοχή του κόσμου θα αυξηθεί (δραματικά ίσως), εάν αρχίσει να χτίζεται το γήπεδο. Μην προεξοφλούμε ως αποτυχημένη την κίνηση αυτή του Μελ.


Το θέμα δεν είναι τόσο ο κόσμος (που με το ζόρι υποχρεώθηκε να συνεισφέρει ούτως ή άλλως μέσω πολύ ακριβών διαρκείας), όσο τα μεγάλα πορτοφόλια. Είναι συγκινητικό που ο κόσμος πάλι μπορεί να ματώσει, γιατί τα συγκριτικά νούμερα μπορεί να είναι σημαντικά, αλλά το πρότζεκτ χρειάζεται μεγάλα ονόματα και αντίστοιχα μεγάλα ποσά.

_________________
"AEK exists to inspire, to persevere and to survive." -- http://www.daghanirak.com/we-all-go-down-sometimes/

Bluesman
Gold member
Gold member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 27 Φεβ 05
Δημοσιεύσεις: 7558

Ευχαριστώ: 2093
Τον ευχαρίστησαν 598 φορές σε 381 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 22:11 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

aekostas έγραψε:


Δεν τον είπα ούτε κυνικό, ούτε αισθηματία (χωρίς να τα αποκλείω. Δεν μπορώ να ισχυριστώ πως δεν πιστεύω τη συγκίνησή του για τους γονείς του, αλοίμονο. Απλά δε μιλάμε εδώ γιαυτά). Είπα πως υπολογίζοντας στο συναίσθημα (των τύψεων συμπεριλαμβανομένων, ή του γεγονότος πως πήρε την ομάδα έστω και μετά την πτώχευση, και βρήκε πάτο το βαρέλι τους) των άλλων, έβλεπε επιχειρηματικό ώφελος για το γήπεδο. Γιατί, κακά τα ψέματα, το οικονομικό είναι το μεγάλο θέμα εδώ.


Το ενδεχόμενο επιχειρηματικό ώφελος είναι πολύ μεγαλύτερο σε μια εκδοχή όπως π.χ. του ΟΔΔΥ.
Στην Νέα Φιλαδέλφεια τα περιθώρια είναι στενά για αυτο και την βγήκε εξ'ανάγκης απο...αριστερά απο το προηγούμενο σχέδιο του Γρανίτσα και το δικό του ελέω ΣτΕ.
Γιατί να χάσει μια πολύ καλύτερη ευκαιρία και να αναλώνεται σε ένα μικρό οικόπεδο;
Γιατι είναι προφανές πως αλλού είναι ακόμα δυσκολότερο το εγχείρημα.

aekostas
Gold member
Gold member



Ηλικία: 94
Εγγραφή: 21 Ιαν 05
Δημοσιεύσεις: 6993

Ευχαριστώ: 543
Τον ευχαρίστησαν 368 φορές σε 288 Δημοσιεύσεις

Τόπος: UK

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 08, 2014 23:24 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Opws ksanaeipa, mia aitiologia einai pws h NF fantazei pio pithanh gia dwrees kai symmetoxh. O ODDY mono antirrhseis proksenouse, twn gnwstwn mpaxalakhdwn symperilambanomenwn.

_________________
"AEK exists to inspire, to persevere and to survive." -- http://www.daghanirak.com/we-all-go-down-sometimes/

Tario
Dedicated member
Dedicated member



Ηλικία: 34
Εγγραφή: 01 Απρ 14
Δημοσιεύσεις: 1343

Ευχαριστώ: 779
Τον ευχαρίστησαν 129 φορές σε 81 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 00:38 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Πάντως για τα εμπορικά βρήκα αυτό:

«Β. Επιτρεπόμενες χρήσεις γης

α. Αθλητικές χρήσεις με τις βοηθητικές τους εξυπηρετήσεις (αποδυτήρια, χώροι υγιεινής, ιατρεία, σουίτες VIP, φυσιοθεραπευτήρια, γραφεία προπονητών και διαιτητών, γραφεία διοίκησης και προσωπικού, αποθήκες, συνεργεία, χώροι ελέγχου και χειρισμού των εγκαταστάσεων, χώροι TV και CCTV κλπ), συνοδευτικές χρήσεις των κυρίως αθλητικών χρήσεων (χώροι μέσων μαζικής ενημέρωσης, χώροι αναψυχής και εστίασης αθλητών, προπονητών, διαιτητών, αίθουσες συσκέψεων και προβολών, γραφεία εξυπηρέτησης ομάδων, χώροι άθλησης και υγιεινής, γυμναστήριο, spa, χαμάμ, κλπ, χώροι εξυπηρέτησης θεατών και επισήμων, κυλικεία, χώροι στάθμευσης αυτοκινήτων), καθώς και οι ακόλουθες συμπληρωματικές λειτουργίες: πολιτιστικές χρήσεις (μουσεία κλπ), χώροι αναψυχής, εμπορικά καταστήματα (με εξαίρεση τις υπεραγορές και τα πολυκαταστήματα) και καταστήματα παροχής προσωπικών υπηρεσιών, εκθεσιακοί χώροι, εστιατόρια. Ο ανώτατος συντελεστής δόμησης των ανωτέρω επιτρεπόμενων χρήσεων για τις συμπληρωματικές λειτουργίες, δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει το 15% του ανώτατου επιτρεπόμενου συντελεστή δόμησης».

από το ΥΠΕΚΑ για «Κέντρο Αθλητισμού, Μνήμης και Πολιτισμού του αθλητικού σωματείου της ΑΕΚ στη Ν. Φιλαδέλφεια Αττικής»

Άρα ποια η διαφορά με τα άλλα πλάνα χρηματοδότησης;

Κι ένα ενδιαφέρον άρθρο πάνω σε αυτό http://www.eksegersi.gr/issue/772/%CE%A0%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD

_________________
...πως τσούκου τσούκου
αργά μεθοδικά
μας αλλοιώνουνε
να καθορίζουμε τη στάση μας στη ζωή
από το στυλ της καρέκλας...

DownUnder
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 53
Εγγραφή: 26 Ιαν 04
Δημοσιεύσεις: 25822

Ευχαριστώ: 3903
Τον ευχαρίστησαν 2027 φορές σε 1345 Δημοσιεύσεις

Τόπος: DIMOS SARONIKOU

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 01:05 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

IronMan έγραψε:
Εγώ λέω προκειμένου να μην ατιμαστούμε λόγω σύμπλευσης με την διαπλοκή, να διαλύσουμε ΑΕΚ επίσημα και δια παντώς ώστε να κυκλοφορούμε με ψηλά το κεφάλι...


εμ δε τα λετε δε τα γραφετε Mr. Green

_________________
ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ

kouk
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 55
Εγγραφή: 02 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 38782

Ευχαριστώ: 5365
Τον ευχαρίστησαν 3085 φορές σε 2136 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα-ΟΑΚΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 08:44 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Δύο παρατηρήσεις, Κώστα.

aekostas έγραψε:
Ολα τα ελλατώματα αυτών για μένα είναι πολύ πιο μικρά από τον κατακρυμνισμό που υποστήκαμε για να χτίσουμε γήπεδο εκεί και τώρα και το κόστος που ήδη έχει αρχίσει να πληρώνει και θα συνεχίσει να πληρώνει το ποδοσφαιρικό τμήμα.


Την ξεφτίλα την υποστήκαμε, όχι για να χτίσουμε γήπεδο, αλλά για να απεμπλακούν οι πρώην μέτοχοί μας.

aekostas έγραψε:
Το θέμα δεν είναι τόσο ο κόσμος (που με το ζόρι υποχρεώθηκε να συνεισφέρει ούτως ή άλλως μέσω πολύ ακριβών διαρκείας), όσο τα μεγάλα πορτοφόλια.


Κανείς δεν πήρε διαρκείας με το ζόρι. Κι αυτή είναι η μαγκιά του κόσμου της ΑΕΚ.

_________________
Αθλητική Ενωση Κωνσταντινουπόλεως :: ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ
aekmin

lampRos
Gold member
Gold member




Εγγραφή: 09 Νοέ 04
Δημοσιεύσεις: 9724

Ευχαριστώ: 1037
Τον ευχαρίστησαν 884 φορές σε 607 Δημοσιεύσεις

Τόπος: athina

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 10:24 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Bagus έγραψε:

Δεν πιστευω οτι αυτοι που ασχοληθηκαν με την ΑΕΚ το 2004 και ηταν εφοπλιστες,βιομηχανοι,πηγαιναν με το σταυρο στο χερι.Ακριβως επειδη μπορει το ποδοσφαιρο να ειναι βρωμερο,αλλα οχι οτι ο χωρος της βιομηχανιας ή της ναυτιλιας ειναι πολυ πιο καθαρος...Εκτος αν πιστευει κανεις οτι μπορει καποιος να κανει τοσα μα τοσα λεφτα με το σεις και με το σας.Ε στα ματια μου θα ειναι η εξαιρεση στο κανονα και οχι ο κανονας.

Τη στιγμη που μιλαμε εχουμε εναν ανθρωπο στο τιμονι της ομαδας που μπορει να κανει καποια πραγματα και να κινησει καποιους μηχανισμους που υπο αλλες συνθηκες δεν θα κινουνταν.Με τη δικη μου οπτικη,καταλαβαινω οτι παει να προστατευσει τα συμφεροντα της ομαδας,ακριβως γιατι ειναι και δικα του συμφεροντα.Δεν πιστευω οτι θα χτισει το γηπεδο για τη ψυχη της μανας του.Περασε η εποχη της αθωοτητας.Ασφαλως και θα το χτισει γιατι μπορει να κερδισει κατι απο αυτο(λεφτα,υστεροφημια,μοχλος πιεσης για τις δουλειες του που σημαινει παλι λεφτα,you name it)
Δεν βλεπω που ειναι το κακο σε αυτο.


για εμενα η μονη διαφορα των μετοχων του 2004 με τον μελ ηταν οτι ειχαν αποφασισει να βαλουν μεχρι ενα Χ ποσο μετα απο πιεση/παραμυθιασμα οτι αρκει. δεν το εκαναν εχοντας αποφασισει οτι αυτο ειναι βασικη τους προτεραιοτητα. χαβαλες, χομπυ. για το χομπυ σου δεν λερωνεσαι, δεν ρισκαρεις. ουτε και κάνεις σοβαρα σχεδια, ουτε και αποβλεπεις σε κατι. ειχαν ισως και στο μυαλο τους οτι η επιτυχια δεν θα τους πιστωθει προσωπικα αλλα στην ιδεα του ντεμη και στο συνολο. ουτε δουλειες μπορουσαν να παρουν ετσι αγνωστοι που ηταν.

τωρα υπαρχει καποιος που μπορει να αναλαβει κατι, να ρισκαρει, να εχει ενα ολοκληρο σχεδιο στο κεφαλι του απο το οποιο να ωφεληθει και η ομαδα αποκτωντας γηπεδο για τα επομενα 50 χρονια.

κερδος απο το γηπεδο δεν θα βγαλει κανεις. ειδικα αυτη την εποχη. απο αλλες δουλειες ή για υστεροφημια ναι. αλλα οχι καθαρα απο το γηπεδο και τα οποια εμπορικα. οπου και αν φτιαχνοταν. γι'αυτο και δεν προχωρησε στον οδδυ, γιατι τελικα καταλαβαν οτι κερδος δεν θα υπηρχε και η 'επενδυση' δεν ηταν αστεια ουτε κερδοφορα.

_________________
eimaste arrwstoi kai einai pia arga....

kouk
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 55
Εγγραφή: 02 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 38782

Ευχαριστώ: 5365
Τον ευχαρίστησαν 3085 φορές σε 2136 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα-ΟΑΚΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 10:35 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

lampRos έγραψε:
Bagus έγραψε:

Δεν πιστευω οτι αυτοι που ασχοληθηκαν με την ΑΕΚ το 2004 και ηταν εφοπλιστες,βιομηχανοι,πηγαιναν με το σταυρο στο χερι.Ακριβως επειδη μπορει το ποδοσφαιρο να ειναι βρωμερο,αλλα οχι οτι ο χωρος της βιομηχανιας ή της ναυτιλιας ειναι πολυ πιο καθαρος...Εκτος αν πιστευει κανεις οτι μπορει καποιος να κανει τοσα μα τοσα λεφτα με το σεις και με το σας.Ε στα ματια μου θα ειναι η εξαιρεση στο κανονα και οχι ο κανονας.

Τη στιγμη που μιλαμε εχουμε εναν ανθρωπο στο τιμονι της ομαδας που μπορει να κανει καποια πραγματα και να κινησει καποιους μηχανισμους που υπο αλλες συνθηκες δεν θα κινουνταν.Με τη δικη μου οπτικη,καταλαβαινω οτι παει να προστατευσει τα συμφεροντα της ομαδας,ακριβως γιατι ειναι και δικα του συμφεροντα.Δεν πιστευω οτι θα χτισει το γηπεδο για τη ψυχη της μανας του.Περασε η εποχη της αθωοτητας.Ασφαλως και θα το χτισει γιατι μπορει να κερδισει κατι απο αυτο(λεφτα,υστεροφημια,μοχλος πιεσης για τις δουλειες του που σημαινει παλι λεφτα,you name it)
Δεν βλεπω που ειναι το κακο σε αυτο.


για εμενα η μονη διαφορα των μετοχων του 2004 με τον μελ ηταν οτι ειχαν αποφασισει να βαλουν μεχρι ενα Χ ποσο μετα απο πιεση/παραμυθιασμα οτι αρκει. δεν το εκαναν εχοντας αποφασισει οτι αυτο ειναι βασικη τους προτεραιοτητα. χαβαλες, χομπυ. για το χομπυ σου δεν λερωνεσαι, δεν ρισκαρεις. ουτε και κάνεις σοβαρα σχεδια, ουτε και αποβλεπεις σε κατι. ειχαν ισως και στο μυαλο τους οτι η επιτυχια δεν θα τους πιστωθει προσωπικα αλλα στην ιδεα του ντεμη και στο συνολο. ουτε δουλειες μπορουσαν να παρουν ετσι αγνωστοι που ηταν.

τωρα υπαρχει καποιος που μπορει να αναλαβει κατι, να ρισκαρει, να εχει ενα ολοκληρο σχεδιο στο κεφαλι του απο το οποιο να ωφεληθει και η ομαδα αποκτωντας γηπεδο για τα επομενα 50 χρονια.

κερδος απο το γηπεδο δεν θα βγαλει κανεις. ειδικα αυτη την εποχη. απο αλλες δουλειες ή για υστεροφημια ναι. αλλα οχι καθαρα απο το γηπεδο και τα οποια εμπορικα. οπου και αν φτιαχνοταν. γι'αυτο και δεν προχωρησε στον οδδυ, γιατι τελικα καταλαβαν οτι κερδος δεν θα υπηρχε και η 'επενδυση' δεν ηταν αστεια ουτε κερδοφορα.


Εγώ θεωρώ πως μια χαρά σχέδιο είχαν.Το Mall. Όταν αυτό δεν έγινε, την έκαναν με ελαφρά.

_________________
Αθλητική Ενωση Κωνσταντινουπόλεως :: ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ
aekmin

lampRos
Gold member
Gold member




Εγγραφή: 09 Νοέ 04
Δημοσιεύσεις: 9724

Ευχαριστώ: 1037
Τον ευχαρίστησαν 884 φορές σε 607 Δημοσιεύσεις

Τόπος: athina

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 10:41 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Deminho έγραψε:


Get_Carter έγραψε:

Επί της ουσίας, ολόκληρος ο οργανισμός ΑΕΚ, παραδέχτηκε ότι απέτυχε με το "κάτι σαν με το Σταυρό στο χέρι" που λέει ο Κιντής και επέλεξε το δρόμο της διαπλοκής και της προσαρμογής αν θέλεις στα ελληνικά κοινωνικοπολιτικά δεδομένα. Μπορεί να είναι λυπηρό ή και θλιβερό για κάποιους όλο αυτό, αλλά η οικειοθελής πτώση στην ερασιτεχνική κατηγορία, το αμπαλάρισμα και η παράδοση της ομάδας στο Μελισσανίδη και οι δρόμοι που επελέγησαν προκειμένου να καταστεί εφικτή η ανέγερση του γηπέδου στη Νέα Φιλαδέλφεια, είναι άμεση παραδοχή ότι "δεν γίνεται αλλιώς". Αν διαφωνείτε να το κουβεντιάσουμε μετά χαράς, αλλά εκτιμώ ότι όσο κι αν διαφωνούμε στα επί μέρους, οφείλουμε να βρούμε μια αφετηρία συμφωνίας.

Αυτές είναι οι δικές μου σκέψεις και τις καταθέτω, διότι διέκρινα ότι παρανοούνται κάποια πράγματα στο forum λόγω κατηγοριοποίησης που ακούσια κάνουν ορισμένοι χρήστες, θέτοντας απέναντί τους άλλους, οι οποίοι πιθανώς εκφράζουν την άποψή επί διαφορετικής βάσης.


Ποιος είναι ο οργανισμός ΑΕΚ και ποιοι τον αποτελούν. Και κυρίως πότε και πώς ακριβώς αποφάσισε όλα αυτά που λες;
Ο Μπρους; Ο Δημητρέλος; Ο σαπόρτερς; Η Ορίτζιναλ; Οι αναγνώστες του aek365;
Λεκτικές ακροβασίες Χρήστο...
Επίσης δεν ξέρω πώς σχετίζεται το γήπεδο της ΑΕΚ και η συζήτηση που κάνουμε με τον υποβιβασμό.


ο οργανισμος ΑΕΚ υποθετω οτι ειναι ο κοσμος της. ο κοσμος πραγματι αποδεχεται οτιδηποτε του δωσεις τωρα ευκολοτερα εχοντας δει τον υποβιβασμο και την απολυτη διαλυση. αν ο μελ του προτεινε γηπεδο στο ελληνικο δεν θα ειχε κανενα θεμα. οποτε η συζητηση ειναι απλα τι του προτεινουν. το ιδιο θα εκανε και το 2005 αν ξεκιναγε να χτιζεται γηπεδο εκτος νφ και του πλασαρανε την νφ για τα ερασιτεχνικα.

_________________
eimaste arrwstoi kai einai pia arga....

lampRos
Gold member
Gold member




Εγγραφή: 09 Νοέ 04
Δημοσιεύσεις: 9724

Ευχαριστώ: 1037
Τον ευχαρίστησαν 884 φορές σε 607 Δημοσιεύσεις

Τόπος: athina

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 10:47 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

kouk έγραψε:

Εγώ θεωρώ πως μια χαρά σχέδιο είχαν.Το Mall. Όταν αυτό δεν έγινε, την έκαναν με ελαφρά.


δεν ειχαν 'μια χαρα σχεδιο'. γι΄αυτο και δεν προχωρησε. γιατι καταλαβαν οτι mall στα λιοσια δεν θα εκανε αποσβεση στο γηπεδο. αν ηθελαν mall το εκαναν και αλλου στην αττικη, σε καλυτερο μερος και χωρις το επιπλεον κοστος για γηπεδο. πουθενα δεν εγινε αυτο παντως. γενικα. παγκοσμιως. να μπορεσει ενα mall να κανει αποσβεση σε τετοιο εργο. παντου χρεωθηκαν οι ομαδες, πουλησαν παιχτες, εδωσε το κρατος, ο δημος, οι χορηγοι. και μετα ηρθαν εσοδα απο εισιτηρια, σουιτες κτλ. αυτο το 'με ενα mall κανω αποσβεση σε γηπεδο 100 εκ.΄ δεν ηταν σοβαρο πλανο.

_________________
eimaste arrwstoi kai einai pia arga....

Deminho
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 09 Δεκ 99
Δημοσιεύσεις: 38164

Ευχαριστώ: 2208
Τον ευχαρίστησαν 6060 φορές σε 3028 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νo man's land

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 11:02 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

aekostas έγραψε:
[
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, εδώ δε συγκρίνουμε το τότε με το τώρα. Το γεγονός πως το πλάνο του ΟΔΔΥ μιλούσε για 50 χιλιάδες θέσεις κλπ δε σημαίνει πως δεν μπορείς να χτίσεις γήπεδο ίδιας χωρητικότητας και χαρακτήρα με το πλάνο της ΝΦ εκεί πέρα, χωρίς υπόγεια, υδροφόρους ορίζοντες και υπογειοποιήσεις με χαμηλότερο κόστος. Και της περιφέρειας η συνεισφορά παραμένει, και το χαράτσι των διαρκείας και όλα. Για να το πω αλλιώς, ανά καρέκλα το κόστος είναι χαμηλότερο και αυτό είναι που μετράει.

Συν ότι υπάρχουν νέα κίνητρα για αποκέντρωσεις αθλητικών εγκαταστάσεων.

Συν ότι μπορείς να πάρεις άδεια για 50, να το σχεδιάσεις να είναι ωραίο με 30 και να έχεις καβάτζα την επέκταση για όταν, αν το χρειαστείς.

Συν ότι μπορείς να δεις και για τα υπόλοιπα τμήματα, κι ας είναι και τζαμπαντάν μπαλόνι.

Ολα αυτά χωρίς καν να μιλήσω πια για τα μεγαλόπνοα σχέδια του παρελθόντος για εμπορικά και σινεμά, το ίδιο πράγμα το μεταφυτεύεις σε άλλο μέρος.

Και υπάρχει και πλαν Β που θα μπορούσες να δεις, στο ΟΑΚΑ, πάλι για όλα τα τμήματα, πιθανώς με τον εξίσου άστεγο ζέλα και μισό κόστος.

Ολα τα ελλατώματα αυτών για μένα είναι πολύ πιο μικρά από τον κατακρυμνισμό που υποστήκαμε για να χτίσουμε γήπεδο εκεί και τώρα και το κόστος που ήδη έχει αρχίσει να πληρώνει και θα συνεχίσει να πληρώνει το ποδοσφαιρικό τμήμα.


Συγγνώμη αλλά τι ανόμοια πράγματα συγκρίνω. Ποιο τώρα με τότε. Μου λες δηλαδή να πάμε αλλού για να χτίσουμε ίδιο γήπεδο με αυτό που θα χτίζαμε στη ΝΦ;
Για ποιον λόγο; Για να "μπορούμε να το επεκτείνουμε" κάποτε;
Το πρόβλημα της ΝΦ υποτίθεται είναι ότι είναι μικρή, αν είναι να πάμε αλλού να ξοδέψουμε παραπάνω χρήματα (επαναλαμβάνω δεν θα μας χάριζαν πουθενά την έκταση, θα έπρεπε να πάρουν το κατιτίς τους και αν γινόταν αλλού θα γίνονταν σίγουρα και εμπορικοί χώροι) για να χτίσουμε ίδιο γήπεδο είναι epic fail. Ακόμα και τα ίδια χρήματα να ξοδέψουμε είναι το ίδιο. Δεν υπάρχει λόγος να φύγεις από το δικό σου σπίτι για να πας να νοικιάσεις κάπου αλλού ίδιο ακριβώς.

Για το δε ΟΑΚΑ δεν ξέρω από που προκύπτει η σιγουριά σου. Το ενοίκιο θέλουν να παίρνουν. Το γήπεδο είναι αχανές, αντιποδοσφαιρικό και προβληματικό από πολλές απόψεις. Πανάκριβο σε συντήρηση και σχεδόν αδύνατο να σου παραχωρηθεί ώστε να κάνεις μετατροπές.


lampRos έγραψε:


ο οργανισμος ΑΕΚ υποθετω οτι ειναι ο κοσμος της. ο κοσμος πραγματι αποδεχεται οτιδηποτε του δωσεις τωρα ευκολοτερα εχοντας δει τον υποβιβασμο και την απολυτη διαλυση. αν ο μελ του προτεινε γηπεδο στο ελληνικο δεν θα ειχε κανενα θεμα. οποτε η συζητηση ειναι απλα τι του προτεινουν. το ιδιο θα εκανε και το 2005 αν ξεκιναγε να χτιζεται γηπεδο εκτος νφ και του πλασαρανε την νφ για τα ερασιτεχνικα.


Ο κόσμος της ΑΕΚ τι θα μπορούσε να κάνει διαφορετικό από αυτό που έκανε τώρα;
Να βγει να αντιδράσει στην έλευση Μελ π.χ. ; Ποια ήταν η εναλλακτική;
Να πει τι και σε ποιον; Ο κόσμος της ΑΕΚ πέρασε μια χρονιά πέρσι που τον κατέστρεψε. Του άλλαξε την κοσμοθεωρία. Είδε την ομάδα παρατημένη από τους μετόχους της αρχικά να χάνει την έξοδο στην Ευρώπη και στη συνέχεια να πέφτει στη Β' Εθνική.
Δεν έχει κουράγιο για τίποτα. Δεν μπορεί να αντιδράσει, δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις.
Το να του μεταφέρουμε ευθύνες για πράγματα στα οποία δεν είχε λόγο είναι το λιγότερο άδικο.
Βρήκαμε τώρα νέο παιχνίδι, να ηθικολογούμε πάνω σε υποτιθέμενες συμπεριφορές του κόσμου. Οι μη τίμιοι που δεν διαφέρουν από τους γάβρους και οι υπόλοιποι καθαροί...

_________________
No me importa lo que digan, lo que digan los demas
Yo te sigo a todas partes y cada vez te quiero mas

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : kouk, Bluesman
lampRos
Gold member
Gold member




Εγγραφή: 09 Νοέ 04
Δημοσιεύσεις: 9724

Ευχαριστώ: 1037
Τον ευχαρίστησαν 884 φορές σε 607 Δημοσιεύσεις

Τόπος: athina

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 11:17 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Deminho έγραψε:

Ο κόσμος της ΑΕΚ τι θα μπορούσε να κάνει διαφορετικό από αυτό που έκανε τώρα;
Να βγει να αντιδράσει στην έλευση Μελ π.χ. ; Ποια ήταν η εναλλακτική;


εμενα ρωτας? Shocked

μα εγω ειπα οτι και τωρα και το 2005 δεν θα αντιδρουσε κανεις. και καλως δεν θα αντιδρουσε. γιατι δεν θα ειχε εναλλακτικη.

_________________
eimaste arrwstoi kai einai pia arga....

Deminho
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 09 Δεκ 99
Δημοσιεύσεις: 38164

Ευχαριστώ: 2208
Τον ευχαρίστησαν 6060 φορές σε 3028 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νo man's land

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 11:22 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

lampRos έγραψε:
Deminho έγραψε:

Ο κόσμος της ΑΕΚ τι θα μπορούσε να κάνει διαφορετικό από αυτό που έκανε τώρα;
Να βγει να αντιδράσει στην έλευση Μελ π.χ. ; Ποια ήταν η εναλλακτική;


εμενα ρωτας? Shocked

μα εγω ειπα οτι και τωρα και το 2005 δεν θα αντιδρουσε κανεις. και καλως δεν θα αντιδρουσε. γιατι δεν θα ειχε εναλλακτικη.


Μπα τι έγινε; ΤΑ ΓΥΡΝΑΜΕ ΤΩΡΑ;
Εσένα ρωτάω. Απάντησε αν μπορείς !
Mr. Green

Κατάλαβα τι έγραψες ρε... Γενικότερο ήταν το ερώτημα !

_________________
No me importa lo que digan, lo que digan los demas
Yo te sigo a todas partes y cada vez te quiero mas

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 46
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 34406

Ευχαριστώ: 8199
Τον ευχαρίστησαν 3687 φορές σε 2575 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 11:32 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Να κάνουμε μία συμφωνία;
Αν τυχών και δώσει ο θεός και μπουν οι πρώτες μπουλντόζες και αρχίσει το έργο, να συμφωνήσουμε ότι θα σταματήσουμε να συζητάμε για το Ν.Φ. ή αλλού;

Και εγώ όταν υπήρχε εναλλακτική, ήμουν υπέρ ΟΔΔΥ.
Και εγώ βλέπω τα αρνητικά που έχει η επιλογή της Ν.Φ.
Προφανώς όμως εύχομαι να τελεσφορήσει θετικά η προσπάθεια που γίνεται, και τα αρνητικά θα τα καταπιώ και τα θετικά θα τα αναδείξω...

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

lampRos
Gold member
Gold member




Εγγραφή: 09 Νοέ 04
Δημοσιεύσεις: 9724

Ευχαριστώ: 1037
Τον ευχαρίστησαν 884 φορές σε 607 Δημοσιεύσεις

Τόπος: athina

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 11:50 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Deminho έγραψε:

Μπα τι έγινε; ΤΑ ΓΥΡΝΑΜΕ ΤΩΡΑ;
Εσένα ρωτάω. Απάντησε αν μπορείς !



Link

_________________
eimaste arrwstoi kai einai pia arga....

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : Deminho
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:      
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να επεξεργασθείτε συζήτηση σ' αυτή


 Μετάβαση στη:   



Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης




Powered by phpBB © 2001/2017 phpBB Group :: A.I.F.C.(since 1994) home :: Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Hellenic (Greek) by Alex Xenias

A service of the AEK Internet Fan Club
AEK Without Frontiers