Συχνές Ερωτήσεις Αρχική σελίδα Forum Αναζήτηση Νέες Δημοσιεύσεις Κατάλογος Μελών Προφίλ
 Κανόνες λειτουργίας του Νίκος Γκούμας B.B. Ομάδες Μελών Εγγραφή  
 Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας Σύνδεση
AIFC- Ανακοινώσεις
A.E.K. Internet Fan Club - A.E.K. Without Frontiers - Since 1994
 
 
 Ο Ewald Lienen στην Α.Ε.Κ Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να επεξεργασθείτε συζήτηση σ' αυτή
Συγγραφέας Μήνυμα
Mikroulis
Addicted member
Addicted member



Ηλικία: 31
Εγγραφή: 29 Μάρ 06
Δημοσιεύσεις: 3078

Ευχαριστώ: 468
Τον ευχαρίστησαν 401 φορές σε 143 Δημοσιεύσεις

Τόπος: California - Rome

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2012 23:07 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

me linen kouname sentoni?

_________________
Παντρεύτηκα την αεκτζου

NICOLAS
Starter 2008
Starter 2008



Ηλικία: 48
Εγγραφή: 10 Οκτ 02
Δημοσιεύσεις: 17931

Ευχαριστώ: 896
Τον ευχαρίστησαν 2438 φορές σε 1425 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Motherland...

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2012 23:42 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Μαντηλι...

_________________
ΤΙ ΚΟΙΤΑΤΕ ΡΕ?

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : bakalex
corto maltese
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 31 Μάρ 08
Δημοσιεύσεις: 19516

Ευχαριστώ: 3497
Τον ευχαρίστησαν 4379 φορές σε 2842 Δημοσιεύσεις

Τόπος: La Cruz del Sur

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2012 23:44 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Image

_________________
Eh si'... Hai ragione anche tu...
e' difficile stare al mondo...

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : NICOLAS, Koukoglou, bakalex
Black Mamba
Academy Member
Academy Member



Ηλικία: 50
Εγγραφή: 04 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 13916

Ευχαριστώ: 1527
Τον ευχαρίστησαν 1716 φορές σε 1121 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΓΑΛΑΤΣΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2012 23:46 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Daniel έγραψε:
η γνωμη μου...


κινηση 5
"τραβηγμα αυτιων" μερικες φορες, σε πιτσιρικαδες που εχουν μεν ταλεντο, αλλα κανουν του κεφαλιου τους (Κατιδης, Γροντης, Φουντας ας πουμε καποια παραδειγματα).




Kez

Το παιδι ειναι η επιτομη του παικτη που κανει οτι του λεει ο προπονητης του .

_________________
Its Time To Spread Your Wings

Racing
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 35
Εγγραφή: 02 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 21507

Ευχαριστώ: 3542
Τον ευχαρίστησαν 1292 φορές σε 1021 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2012 23:48 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Mikroulis έγραψε:
me linen kouname sentoni?

Εχει σεντόνι και η superleague/football league ?? LOL LOL LOL LOL LOL LOL

_________________
Οταν γυρίσουμε θα τρέμει ολη η γη.
A.E.K

corto maltese
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 31 Μάρ 08
Δημοσιεύσεις: 19516

Ευχαριστώ: 3497
Τον ευχαρίστησαν 4379 φορές σε 2842 Δημοσιεύσεις

Τόπος: La Cruz del Sur

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2012 23:49 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

saint huck mode on

Image

Image

saint huck mode off

_________________
Eh si'... Hai ragione anche tu...
e' difficile stare al mondo...

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : balkou
AEKtube
Addicted member
Addicted member



Ηλικία: 53
Εγγραφή: 25 Φεβ 11
Δημοσιεύσεις: 2923

Ευχαριστώ: 1111
Τον ευχαρίστησαν 330 φορές σε 198 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Μερη απο B...Bucuresti,Bahames,Brahames

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 01:56 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

corto maltese έγραψε:
Image


κλαινε οι χήρες κλαίνε κι οι....παντρεμένες wink

_________________
http://theaektube.blogspot.com/

Mikroulis
Addicted member
Addicted member



Ηλικία: 31
Εγγραφή: 29 Μάρ 06
Δημοσιεύσεις: 3078

Ευχαριστώ: 468
Τον ευχαρίστησαν 401 φορές σε 143 Δημοσιεύσεις

Τόπος: California - Rome

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 05:24 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

re ampaloi linen legete o anthropos

egrapsa kataplhktiko anekdoto gia ton eauto mou.

m'euxaristw

_________________
Παντρεύτηκα την αεκτζου

aekzine
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 17 Μάϊ 02
Δημοσιεύσεις: 30988

Ευχαριστώ: 5344
Τον ευχαρίστησαν 3955 φορές σε 2642 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 10:26 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Image

Image

Image

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : balkou
Didirock
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 57
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 20328

Ευχαριστώ: 4188
Τον ευχαρίστησαν 2590 φορές σε 1839 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 10:32 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

γιαυτο τον αγαπαμε/ειμαστε μαζί του/ειμαστε χιλιαδες anonymous/παμε για πρωτα... εεε/μη με ξυπνατε/

_________________
Δεν ξέρω πότε θα μάθω να πετάω, αλλά ξέρω ότι ποτέ δε θα μάθω να σέρνομαι.....

Daniel
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 05 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 4015

Ευχαριστώ: 505
Τον ευχαρίστησαν 271 φορές σε 199 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 20:01 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

ρε συ Λινεν, κοιτα να αλλαξεις πραγματα και μην συνεχιζεις στον δρομο του Βλαχου και του Παπαδοπουλου, μπας και κανουμε Χριστουγεννα χωρις να εχουμε υποβιβαστει...

_________________
Reset-Restart

Nikos C
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 30 Ιούν 04
Δημοσιεύσεις: 19287

Ευχαριστώ: 2613
Τον ευχαρίστησαν 3108 φορές σε 1919 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 20:04 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Παράθεση:


Επαναλαμβάνω ότι δεν μπορώ να σου απαντήσω σε κάτι τόσο αυθαίρετο. Αν θες πες μου ποιοι είναι οι άλλοι παράγοντες για σενα, οπότε να στα ιεραρχήσω.


Για μένα, ο θεμέλιος λίθος της αξίας της ομάδας είναι το άθροισμα των ταλέντων και των ικανοτήτων που έχουν οι ποδοσφαιριστές που απαρτίζουν την ομάδα. Αυτό αποδέχεται την υπόθεση εργασίας ότι δεν έχεις κάνει ανορθόδοξες επιλογές του τύπου να χτίσεις ομάδα με 22 τερματοφύλακες ή 10 φορ και κανέναν αμυντικό. Επίσης προσπερνώ την επίπτωση που έχει στην αποτίμηση της ομάδας το σύστημα διεξαγωγής αγώνων. πχ Για έναν αγώνα συγκεκριμένα μετράνε οι ικανότητες των 14 καλύτερων παικτών, για μια μακριά σεζόν μετράει αθροιστικά η ικανότητα και των 18-22 παικτών που θα παίξουν.

Αυτό τον θεμέλιο λίθο τον παίρνει ένας προπονητής και μέσω της διδασκαλίας που κάνει στις προπονήσεις, του συστήματος που επιβάλει στην εντεκάδα και των τακτικών επιλογών που κάνει σε ένα αγώνα το κάνει να έχει αυξημένη απόδοση από ό,τι αν οι ποδοσφαιριστές μπαίναν μόνοι τους στον αγωνιστικό χώρο και παίζαν μπάλα χωρίς να έχουν συζητήσει μεταξύ τους ή προπονηθεί.

Κάθε ομάδα έχει προπονητή και κάθε προπονητής βοηθάει μια ομάδα, διότι η παρουσία του εμφυσύει ορισμένα βασικά όπως πειθαρχία, πρόγραμμα, κατευθυντήρια κατεύθυνση κλπ κλπ. Πιστεύω ότι πολύ σπάνια υπάρχει προπονητής που κάνει να παίζει μια ομάδα χειρότερα από το αν δεν είχε προπονητής διότι αν μη τι άλλο, η αγορά των προπονητών είναι τόσο ανταγωνιστική που δεν θα επιβίωνε σε αυτή την αγορά.

Από κει και πέρα, όλοι οι προπονητές δεν είναι το ίδιο καλοί. Κάποιοι είναι καλύτεροι από τους άλλους. Το ερώτημα είναι λοιπόν, αν στο άθροισμα των ικανοτήτων των ποδοσφαιριστών μιας οποιασδήποτε ομάδας δίνουμε την αξία 100, τί συντελεστή θα έβαζες στην βελτίωση που επιφέρει ένας μέσος προπονητής; Πόσο καλύτερες κάνουν τις ομάδες τους οι καλύτεροι προπονητές στον κόσμο (Βενγκέρ, Φέργκιουσον, Μουρίνιο, Μόγες κλπ); 1,2 δηλαδή 20% καλύτερη να φτάνει την αξία της στο 120; 1,5 δηλαδή 50% καλύτερη να φτάνει στο 150; 2 να είναι 100% καλύτερη και να έχει αξία 200;

Ξαναλέω δεν περιμένω να μου δώσεις ακριβή απάντηση, διότι δεν μπορούμε να μετρήσουμε με ακρίβεια καμία παράμετρο και πολύ δύσκολο να ξεχωρίσουμε την επίπτωση της μίας στην άλλη. Πχ όπως είπα προηγουμένως, πολλοί προπονητές ξεχωρίζουν γιατί μια ομάδα κάνει απροσδόκητα καλή πορεία, αλλά μετά δεν τραβάνε, ενώ οι παίκτες της ομάδας έκπληξη μετεξελίσσονται σε σταρ. Ποιός έφτιαξε ποιόν; Οι παίκτες που ήταν καλοί ή ο προπονητής που τους εκπαίδευσε όταν ήταν μικροί;

_________________
We still believe. We still believe.

Koukoglou
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 57
Εγγραφή: 02 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 40719

Ευχαριστώ: 6159
Τον ευχαρίστησαν 3503 φορές σε 2405 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα- Γήπεδο ΑΕΚ Αγια Σοφιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 20:11 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Daniel έγραψε:
ρε συ Λινεν, κοιτα να αλλαξεις πραγματα και μην συνεχιζεις στον δρομο του Βλαχου και του Παπαδοπουλου, μπας και κανουμε Χριστουγεννα χωρις να εχουμε υποβιβαστει...

Από το πρώτο φιλικό εβγαλες τι συμπερασμα οτι δεν θα αλλαξει κατι;;;;

_________________
Αθλητική Ενωση Κωνσταντινουπόλεως :: ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ
aekmin

Daniel
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 05 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 4015

Ευχαριστώ: 505
Τον ευχαρίστησαν 271 φορές σε 199 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 20:26 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

kouk έγραψε:
Daniel έγραψε:
ρε συ Λινεν, κοιτα να αλλαξεις πραγματα και μην συνεχιζεις στον δρομο του Βλαχου και του Παπαδοπουλου, μπας και κανουμε Χριστουγεννα χωρις να εχουμε υποβιβαστει...

Από το πρώτο φιλικό εβγαλες τι συμπερασμα οτι δεν θα αλλαξει κατι;;;;


δεν εβγαλα κανενα συμπερασμα. φιλικη συμβουλη για το κατα την γνωμη μου καλο της ομαδας, δινω.

_________________
Reset-Restart

Nikos C
Empire Member
Empire Member




Εγγραφή: 30 Ιούν 04
Δημοσιεύσεις: 19287

Ευχαριστώ: 2613
Τον ευχαρίστησαν 3108 φορές σε 1919 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2012 20:45 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Παράθεση:
Η "πραγματική αξία" δεν είναι μια δεδομένη τιμή, δεν είναι ένα μετρήσιμο μέγεθος.


Η πραγματική τιμή είναι μια δεδομένη τιμή σε επίπεδο σεζόν - που έχει διακυμάνσεις από στατιστικό σημείο σε στατιστικό σημείο - από αγώνα σε αγώνα δηλαδή, αλλά πράγματι δεν είναι μέγεθος που μπορεί να μετρηθεί με ακρίβεια. Μπορεί όμως να μετρηθεί ως έναν κάποιο βαθμό. Πχ στο τέλος έκαστης σεζόν, βλέποντας την βαθμολογία μπορείς να πάρεις μια πολύ καλή ιδέα της πραγματικής αξίας μιας ομάδας -καταλαβαίνοντας φυσικά ότι μπορεί να ευνοήθηκε ή να αδικήθηκε από την τύχη, να είχε καλή ή κακό προπονητή κοκ Επίσης πρέπει να καταλαβαίνεις και να μην παίρνεις τοις μετρητοίς αποετλέσματα που διαμορφώθηκαν από τα τερτίπια της τύχης. πχ για μένα το να υποβιβαστείς ή να χάσεις πρωτάθλημα για 1-2 βαθμούς είναι σε μεγάλο βαθμό τερτίπι της τύχης και δεν πρόκειται να αλλάξω ριζικά την κρίση μου για κάποιον. Αυτά τα τερτίπια της τύχης για αυτούς που σκέφτονται ντετερμινιστικά -που δεν είμαι εγώ- μπορεί να αποτελούν τη βάση για δημιουργία μύθων του τύπου, αυτός είναι γουίνερ, αυτός είναι λούζερ κλπ κλπ.


Παράθεση:

Για μένα η ομάδα ανήκει μαζί με αρκετές άλλες σε ένα γκρουπ χαμηλής δυναμικότητας που είναι από την μέση και κάτω. Το πού θα τερματίσουν τελικά είναι ένας συνδυασμός παραγόντων.
Στο δεύτερο σκέλος όσων λες όχι δεν κατάλαβες καλά. Δεν πιστεύω ότι υπολείπεται τόσο πολύ αγωνιστικά η ομάδα ώστε να είναι για υποβιβασμό (όπως είπα ανήκει σε ένα γκρουπ ομάδων παρεμφερούς δυναμικότητας) και να σώζεται μόνο με έναν προπονητή.
Η βαθμολογική θέση όμως ναι είναι τραγική αυτή τη στιγμή και ένας προπονητής καλύτερος είναι αναγκαία συνθήκη για να γλιτώσουμε.


Οι άλλοι παράγοντες είναι βασικά η τύχη που μπορούμε να τη χωρίσουμε σε άλλες τρεις υποκατηγορίες.

α. Τύχη στα ματς, πχ να είσαι σαν την περσυνή Λίβερπουλ και να έχεις ρεκόρ δοκαριών τα οποία δεν υποδηλώνουν τίποτα για την εκτελεστική δεινότητα της επίθεσης σου, απλά είναι κακή τύχη.

β. Τραυματισμοί. Στους τραυματισμούς υπάρχει και θέμα ικανότητας. πχ αν φτιάξεις μια ομάδα με 35χρονους θα περιμένεις να έχεις μεγαλύτερο ποσοστό τραυματισμών - και αυτό θα πρέπει να το συνυπολογίσεις στην ικανότητα που θεωρείς ότι έχει μια ομάδα. Ή αν παίζεις σε κακά γήπεδα. Από την άλλη μπορείς να έχεις σειρά τραυματισμών που είναι απρόβλεπτοι.

γ. Διαιτησία. Και εδώ, αν η διαιτηδία κάνει τυχαία και τίμια λάθη είναι απρόβλεπτος παράγοντας που μπορεί να σε ευνοήσει ή να σε αδικήσει, αν είναι συστηματικά και ηθελημένα, μπορείς να πεις ότι αποτελεί ξεχωριστή μεταβλητή που μπορείς να την ονομάσεις "εξωαγωνιστική ικανότητα" "σπρώξιμο" κλπ κλπ.
Παράθεση:


Ναι, κατά κανόνα αυτό συμβαίνει. Απλά σου εξηγώ ότι υπάρχουν κι άλλες αιτίες.


Ναι, οκ, το ήξερα ότι υπάρχουν και άλλες αιτίες, αλλά όταν θες να πεις ότι η έρευνα μπορεί να μην μας δίνει έγκυρα αποτελέσματα διότι οι υποθέσεις της δεν είναι σωστές, αυτό που μετράει είναι ο κανόνας. Εαν κατά κανόνα, οι προπονητές φεύγουν μετά από ατυχή αποτελέσματα και η έρευνα δείχνει ότι οι ομάδες έχουν πάνω ή κάτω τα ίδια αποτελέσματα, δεν μπορείς να λες ότι μπορεί η έρευνα δεν είναι έγκυρη γιατί μπορεί έχουν τα ίδια αποτελέσματα επειδή οι προπονητές φεύγουν για άσχετους λόγους΄αυτό συμβαίνει στις λιγότερες περιπτώσεις και έχουμε αρκετά μεγάλο δείγμα που αν η αλλαγή προπονητών έκανε τις ομάδες να παίζουν καλύτερα, θα διαπιστώναμε κάποιο -έστω και μειωμένο εφέ για τους λόγους που λες.

Παράθεση:


Φυσικά και δεν είναι αυτός ο λόγος. Αν ήταν έτσι θα άλλαζαν π.χ. οι πρόεδροι γλάστρες από τους ιδιοκτήτες ανά τον κόσμο. Ο κάθε φίλαθλος-οπαδός δεν μπορεί να πει εύκολα "Έλα ρε Ρίκκα, εγώ τρέχω πιο πολύ", αλλά μπορεί να πει "Τι κάνεις ρε Βλάχο, βάλε χαφ τον τρεχαλατζή ταχυδύναμο" είτε είναι 12 χρονών και πηγαίνει στο σχολείο, είτε 80 και συνταξιούχος. Ο φίλαθλος στο μυαλό του υποκαθιστά πολύ εύκολα τον προπονητή και σίγουρα θα διαφωνήσει σε κάτι. Από την εντεκάδα και τις αλλαγές (το πιο απλό), μέχρι το γενικότερο "πόσο πιο χάλια θα πηγαίναμε αν έφευγε ο Βλάχος".
Έτσι λοιπόν δέχεται την μεγαλύτερη κρίση από τους οπαδούς γιατί είναι το "κεφάλι" της ομάδας.
Σόρρυ, αλλά αυτό που μετράει είναι αυτό που συμβαίνει κατά κανόνα διότι εσύ χ


Για μένα έτσι είναι σε μεγάλο βαθμό και ναι αν βάζαν ανθρώπους σαν εμένα, παραδέχομαι τα αποτελέσματα θα βγαίναν πολύ χειρότερα. Το πόιντ όμως είναι ότι κατεμέ, οι περισσότεροι προπονητές είναι σε μεγάλο βαθμό ανταλάξιμοι χωρίς να κάνουν μεγάλη διαφορά. Οι περισσότεροι πόντοι καθορίζονται από την αξία των ποδοσφαιριστών -σε συνάρτηση με τους παράγοντες της τύχης για τους οποίους μιλήσαμε πριν.

Επίσης, αυτό που παραβλέπει αυτή η κουβέντα είναι ότι εν τέλει στην διαδικασία επιλογής προπονητή δεν αναδεικνύεται τόσο πολύ η ικανότητα του προπονητή, όσο η ικανότητα του προέδρου που τον επιλέγει. Το εύλογο ερώτημα είναι το εξής: Γιατί ο πρόεδρος που δεν επέλεξε καλύτερο προπονητή εξ αρχής, θα επιλέξει τώρα; Γιατί εφόσον ο προπονητής που προσλαμβάνεται τώρα ενώ ήταν διαθέσιμος και μπορούσε να επιλεγεί το καλοκαίρι, θα αποδειχτεί τόσο καλύτερος από τον προπονητή που προτιμήθηκε το καλοκαίρι;

Για μένα συμβαίνουν τρία πράγματα χωρίς να μπορώ να πω με σιγουριά τί βάρος έχει το καθένα.

1. Ο πρόεδρος έχει συγκεκριμένο μπάτζετ για προπονητές και στον βαθμό που οι μισθοί των προπονητών αντανακλούν την αξία τους, δίνοντας τα ίδια λεφτά χοντρικά, παίρνει την ίδια αξία χοντρικά.

2. Ο πρόεδρος έχει τα ίδιο μείγμα σωστών και εσφαλμένων κριτηρίων για ένα προπονητή. Χρησιμοποιώντας τα ίδια κριτήρια -πολλές φορές εμπλουτίζοντας τα με τα μάλλον εσφαλμένα συμπεράσματα της τελευταίας μάχης- καταλήγει να παίρνει προπονητές του ίδιου διαμετρήματος.

3. Ο πρόεδρος όπως και μεγάλο μέρος της πιάτσας δεν μπορεί να αξιολογήσει σοβαρά κανέναν προπονητή οπότε βασικά ακολουθείται η διαδικασία του να πετάμε σκ....ά στον τοίχο και αν κολλήσει κάτι, κόλλησε. Αυτό βασικά δείχνει ότι υπάρχει μεγάλος βαθμός άγνοιας και συντυχαιότητας στην όλη διαδικασία.

Παράθεση:

Η τακτική παίζει τεράστιο ρόλο στο ποδόσφαιρο και οι μεγαλύτερες ομάδες του κόσμου, αυτές που άλλαξαν το παιχνίδι, το έκαναν κατά κύριο λόγο φέρνοντας κάτι καινούριο στο παιχνίδι τους τακτικά, κάτι που το έφερε κάποιος ιδιοφυής προπονητής.
Οι υπόλοιπες επιτυχημένες ήταν αυτές που το διαπίστωσαν γρήγορα και μπόρεσαν να το πάρουν κι αυτές και να το κάνουν κτήμα τους και πάλι εξαιτίας κάποιου καλού προπονητή.
Είχα την εντύπωση ότι είχες διαβάσει το Inverting the Pyramid, αν δεν το έχεις κάνει διάβασέ το και θα καταλάβεις πόσο τεράστια ήταν η συμβολή των προπονητών στο να φτάσουμε από το 1-4-5 στο σημερινό ποδόσφαιρο.


Μερικές τακτικές ήταν επαναστατικές, μερικές ήταν προϊόν εξέλιξης. Οι περισσότερες τακτικές είχαν θετικά αποτελέσματα, μπορώ να σκεφτώ τουλάχιστον μία - τις μακρινές μπαλιές από την άμυνα στην επίθεση - που είχαν αρνητικό αποτέλεσμα και έκανε το αγγλικό παιχνίδι χειρότερο.

Το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι που εισήγαγαν επαναστατικές τακτικές οι οποίες είχαν τρομακτικά μεγάλα οφέλη για τις ομάδες τους ήταν 10-20 ανάμεσα σε χιλιάδες προπονητές που έχουν περάσει στην ιστορία του παγκόσμιου ποδοσφαίρου. Τα τακτικά οφέλη που κερδίζεις από την εισαγωγή ριζοσπαστικών νέων τακτικών είναι περιορισμένης χρονικής διάρκειας διότι ο ανταγωνισμός δεν είναι βλάκας, βλέπει τί φέρνει αποτελέσματα και το μιμείται. Αν μπορείς να βρεις λοιπόν ένα προπονητή που έχει εισάγει μια τακτική καινοτομία λίγο καιρό αφότου την εισήγαγε, θα έχεις πολύ μεγάλο όφελος. Εαν όμως περάσει ένα άλφα χρονικό διάστημα, η καινοτομια έχει διαχυθεί και ο προπονητής δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι θα εισάγει άλλη καινοτομία που θα επιφέρει το ίδιο μεγάλο αποτέλεσμα. Τότε όμως πληρώνεις τον προπονητή για κάτι που έκανε αλλού και που μπορείς να πάρεις ούτως ή άλλως και όχι για κάτι που θα κάνει σε σένα.

Αυτό οδηγεί στο επόμενο σημείο. Δεν μπορείς να προβλέψεις εκ των προτέρων ποιός προπονητής θα εισάγει μια καινοτομία. Εαν μπορούσαμε να το κάνουμε τώρα και ξέραμε ποιός θα εισάγει το επόμενο κατενάτσιο ή το επόμενο τίκι τάκα, θα πρέπει να πάμε, να τον βρούμε και να τα σκάσουμε χοντρά. Αυτό που γίνεται όμως σε μεγάλο βαθμό είναι ότι κάθε χρόνο εκαντοντάδες προπονητές ανά τον κόσμο δοκιμάζουν τακτικές καινοτομίες μικρές και μεγάλες. Πολλές δεν βγαίνουν! Ορισμένες είναι χρήσιμες, αλλά δεν αποτελούν τρομακτικό breakthrough. Συλλογικά λοιπόν -και παρόλο που αναγνωρίζω την ιδιοφυία του καθενός, μπορείς να πεις ότι υπάρχει ένας βαθμός συντυχαιότητας στην όλη διαδικασία παραγωγής καινοτομίας.

_________________
We still believe. We still believe.

Daniel
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 05 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 4015

Ευχαριστώ: 505
Τον ευχαρίστησαν 271 φορές σε 199 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 14, 2012 17:35 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Black Mamba έγραψε:
Daniel έγραψε:
η γνωμη μου...


κινηση 5
"τραβηγμα αυτιων" μερικες φορες, σε πιτσιρικαδες που εχουν μεν ταλεντο, αλλα κανουν του κεφαλιου τους (Κατιδης, Γροντης, Φουντας ας πουμε καποια παραδειγματα).




Kez

Το παιδι ειναι η επιτομη του παικτη που κανει οτι του λεει ο προπονητης του .


ε, ναι. θυμαμαι μια φαση στο Ηρακλειο που εβγαιναν 2 συμπαικτες μονοι κι αυτος σουταρε απο τα 200 μετρα, αλα Σκοκο. του το ειχε πει ο προπονητης του να το κανει (κατι θα ξερεις εσυ), οχι πως εκανε του κεφαλιου του.

Kez Kez Kez

_________________
Reset-Restart

radical
Gold member
Gold member



Ηλικία: 36
Εγγραφή: 28 Μάρ 05
Δημοσιεύσεις: 8429

Ευχαριστώ: 655
Τον ευχαρίστησαν 705 φορές σε 429 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 14, 2012 18:21 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

http://red-pep.blogspot.gr/2008/11/blog-post_20.html

_________________
Α.Ε.Κ. ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΑ ΕΛΛΑΔΑΣ 2017-18

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : DownUnder, sfilon
nightsurfer
Addicted member
Addicted member




Εγγραφή: 05 Οκτ 05
Δημοσιεύσεις: 2382

Ευχαριστώ: 143
Τον ευχαρίστησαν 222 φορές σε 102 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Flughafen Kloten

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 15, 2012 01:16 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

To kurietero, 8a tous metaxiristei san podosfairistes .... kai oxi san mikra paidakia opos to ekane o Vlaxos

_________________
.
All Along The Watchtower by Jimi Hendrix (Text- Bob Dylan) The Coronation of Rock Soul Music

bill-21
Gold member
Gold member



Ηλικία: 34
Εγγραφή: 15 Φεβ 02
Δημοσιεύσεις: 7811

Ευχαριστώ: 1376
Τον ευχαρίστησαν 1065 φορές σε 597 Δημοσιεύσεις

Τόπος: UK

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 15, 2012 01:33 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

@NikosC δύο σύντομες σκέψεις πάνω στα ενδιαφέροντα θέματα που αναπτύσσεις:
- Άλλο συντελεστή βελτίωσης μπορεί να δώσει κάποιος προπονητής σε μία ομάδα με μέτριους παίχτες, άλλο (μικρότερο) σε μία ομάδα με αστέρια.
- Πέρα από τακτικές, ψυχολογίες, διαχείριση υλικού, ο προπονητής έχει λόγο και στην απόκτηση παικτών, που είναι ο θεμέλιος λίθος της ομάδας (δεν πρόσεξα αν το ανέφερες κάπου). Άρα αυτό το 20% για παράδειγμα, ανεβαίνει περαιτέρω αν ο καλός προπονητής έχει και καλό μάτι.

_________________
Θ'άλλαζε νόημα κι η Κυριακή, δε θα'ταν πια μελαγχολική...

Black Mamba
Academy Member
Academy Member



Ηλικία: 50
Εγγραφή: 04 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 13916

Ευχαριστώ: 1527
Τον ευχαρίστησαν 1716 φορές σε 1121 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΓΑΛΑΤΣΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 15, 2012 02:00 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Daniel έγραψε:
Black Mamba έγραψε:
Daniel έγραψε:
η γνωμη μου...


κινηση 5
"τραβηγμα αυτιων" μερικες φορες, σε πιτσιρικαδες που εχουν μεν ταλεντο, αλλα κανουν του κεφαλιου τους (Κατιδης, Γροντης, Φουντας ας πουμε καποια παραδειγματα).




Kez

Το παιδι ειναι η επιτομη του παικτη που κανει οτι του λεει ο προπονητης του .


ε, ναι. θυμαμαι μια φαση στο Ηρακλειο που εβγαιναν 2 συμπαικτες μονοι κι αυτος σουταρε απο τα 200 μετρα, αλα Σκοκο. του το ειχε πει ο προπονητης του να το κανει (κατι θα ξερεις εσυ), οχι πως εκανε του κεφαλιου του.

Kez Kez Kez



Θυμασαι και αλλη ή μονο αυτη ?

_________________
Its Time To Spread Your Wings

aekzine
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 17 Μάϊ 02
Δημοσιεύσεις: 30988

Ευχαριστώ: 5344
Τον ευχαρίστησαν 3955 φορές σε 2642 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 15, 2012 07:57 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

To ότι κάνει κάποιος ένα τακτικό λαθος, που πιθανόν οφείλεται σε απειρία, δεν τον κάνει απείθαρχο. Εκτός αν ο προπονητής του, του κάνει τη συγκεκριμένη παρατήρηση και αυτός το επαναλάβει στο επόμενο ματς. Δε μου φαίνεται για απειθαρχος ο Γροντής, πάντως.

T-H-Eagle
Silver member
Silver member



Ηλικία: 40
Εγγραφή: 04 Ιούλ 01
Δημοσιεύσεις: 4493

Ευχαριστώ: 1840
Τον ευχαρίστησαν 1764 φορές σε 843 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νέα Φιλαδέλφεια

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 15, 2012 08:03 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Με εκφράζει η προσέγγιση Λίνεν πως μέχρι τώρα δεν είχαμε ούτε σταθερό βασικό κορμό, ούτε αγωνιστικό προσανατολισμό... Έχω ξαναπεί πως αυτό ήταν το μεγαλύτερο λάθος Βλάχου... Μακάρι ο τύπος να έχει την ικανότητα να τα καταφέρει...

_________________
τι λέτε ρε...;τι λέτε ΡΕ;!!

Daniel
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 05 Μάϊ 10
Δημοσιεύσεις: 4015

Ευχαριστώ: 505
Τον ευχαρίστησαν 271 φορές σε 199 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 15, 2012 11:33 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

aekzine έγραψε:
To ότι κάνει κάποιος ένα τακτικό λαθος, που πιθανόν οφείλεται σε απειρία, δεν τον κάνει απείθαρχο. Εκτός αν ο προπονητής του, του κάνει τη συγκεκριμένη παρατήρηση και αυτός το επαναλάβει στο επόμενο ματς. Δε μου φαίνεται για απειθαρχος ο Γροντής, πάντως.


παντως εγω δεν μιλησα καθαρα για απειθαρχια.
"καποιοι πιτσιρικαδες κανουν του κεφαλιου τους" εγραψα. δεν μιλησα για απειθαρχους. δεν χρειαζεται απαραιτητα να ειναι θεμα χαρακτηρα, μπορει να ειναι απειρια. αλλα τραβηγμα αυτιου χρειαζεται ΚΑΙ σε τετοια περιπτωση. η φαση που εγραψα παραπανω ηταν φαση για γκολ, φαση που μπορει να μας στερησε κατι πολυ σημαντικο, ειδικα οπως εξελισσεται η κατασταση.
ειναι ξεκαθαρο τι εγραψα και τι εννοω.

_________________
Reset-Restart

Deminho
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 09 Δεκ 99
Δημοσιεύσεις: 40366

Ευχαριστώ: 2741
Τον ευχαρίστησαν 7260 φορές σε 3530 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νo man's land

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 15, 2012 13:08 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Nikos C έγραψε:

Η πραγματική τιμή είναι μια δεδομένη τιμή σε επίπεδο σεζόν - που έχει διακυμάνσεις από στατιστικό σημείο σε στατιστικό σημείο - από αγώνα σε αγώνα δηλαδή, αλλά πράγματι δεν είναι μέγεθος που μπορεί να μετρηθεί με ακρίβεια. Μπορεί όμως να μετρηθεί ως έναν κάποιο βαθμό. Πχ στο τέλος έκαστης σεζόν, βλέποντας την βαθμολογία μπορείς να πάρεις μια πολύ καλή ιδέα της πραγματικής αξίας μιας ομάδας -καταλαβαίνοντας φυσικά ότι μπορεί να ευνοήθηκε ή να αδικήθηκε από την τύχη, να είχε καλή ή κακό προπονητή κοκ Επίσης πρέπει να καταλαβαίνεις και να μην παίρνεις τοις μετρητοίς αποετλέσματα που διαμορφώθηκαν από τα τερτίπια της τύχης. πχ για μένα το να υποβιβαστείς ή να χάσεις πρωτάθλημα για 1-2 βαθμούς είναι σε μεγάλο βαθμό τερτίπι της τύχης και δεν πρόκειται να αλλάξω ριζικά την κρίση μου για κάποιον. Αυτά τα τερτίπια της τύχης για αυτούς που σκέφτονται ντετερμινιστικά -που δεν είμαι εγώ- μπορεί να αποτελούν τη βάση για δημιουργία μύθων του τύπου, αυτός είναι γουίνερ, αυτός είναι λούζερ κλπ κλπ.


Λανθασμένο αυτό που λες στην αρχή. Αναφέρεται η απόδοση της ομάδας που αλλάζει από αγώνα σε αγώνα και όχι η "πραγματική αξία" της ομάδας αν υποθέσουμε ότι υπάρχει τέτοιο μέγεθος μετρήσιμο. Συμφωνώ στο ότι στο τέλος της σεζόν έχεις μια εικόνα για την αξία της ομάδας και είναι αυτό που σου είπα πιο πριν, δεν μπορείς να κατατάξεις την ομάδα επακριβώς. Μπορείς να την εντάξεις σε ένα "γκρουπ" ομάδων. Η πραγματική αξία της ομάδας (μια που λατρεύεις να τα ποσοτικοποιείς όλα) είναι ας πούμε Χ και μπορεί να φτάσει +/- ανάλογα με έναν σωρό από παράγοντες που είναι πολλοί περισσότεροι από αυτούς που αναφέρεις και ένας εκ των οποίων είναι ο προπονητής.

Nikos C έγραψε:
Για μένα έτσι είναι σε μεγάλο βαθμό και ναι αν βάζαν ανθρώπους σαν εμένα, παραδέχομαι τα αποτελέσματα θα βγαίναν πολύ χειρότερα. Το πόιντ όμως είναι ότι κατεμέ, οι περισσότεροι προπονητές είναι σε μεγάλο βαθμό ανταλάξιμοι χωρίς να κάνουν μεγάλη διαφορά. Οι περισσότεροι πόντοι καθορίζονται από την αξία των ποδοσφαιριστών -σε συνάρτηση με τους παράγοντες της τύχης για τους οποίους μιλήσαμε πριν.


Αν μιλάμε για προπονητές τύπου Τενέ, Σούλη, Κατσαβάκη κτλ πιθανώς ναι. Το να αλλάξεις τον έναν με τον άλλον, μόνο σημασία στην ψυχολογία μπορεί να έχει.

Nikos C έγραψε:
Επίσης, αυτό που παραβλέπει αυτή η κουβέντα είναι ότι εν τέλει στην διαδικασία επιλογής προπονητή δεν αναδεικνύεται τόσο πολύ η ικανότητα του προπονητή, όσο η ικανότητα του προέδρου που τον επιλέγει. Το εύλογο ερώτημα είναι το εξής: Γιατί ο πρόεδρος που δεν επέλεξε καλύτερο προπονητή εξ αρχής, θα επιλέξει τώρα; Γιατί εφόσον ο προπονητής που προσλαμβάνεται τώρα ενώ ήταν διαθέσιμος και μπορούσε να επιλεγεί το καλοκαίρι, θα αποδειχτεί τόσο καλύτερος από τον προπονητή που προτιμήθηκε το καλοκαίρι;


Είναι προφανές ότι στην διαδικασία επιλογής δεν φαίνεται η ικανότητα του προπονητή. Αυτός που επιλέγει παίρνει μια απόφαση, ο προπονητής δεν έχει καμία σχέση. Δεν αποδεικνύει κάτι αυτό περί της χρησιμότητας των προπονητών.
Το ερώτημά σου είναι γενικό; Στην ΑΕΚ π.χ. άλλος επέλεξε τον προπονητή τώρα και άλλος το καλοκαίρι και υπό πολύ διαφορετικές συνθήκες.
Ότι οι πρόεδροι κάνουν λάθη είναι προφανές. Κάνουν λάθη είτε γιατί διώχνουν προπονητές χωρίς λόγο (δηλαδή δεν φταίει ο προπονητής και τζάμπα απολύεται), είτε γιατί δεν ξέρουν να διαλέξουν.

Nikos C έγραψε:
Μερικές τακτικές ήταν επαναστατικές, μερικές ήταν προϊόν εξέλιξης. Οι περισσότερες τακτικές είχαν θετικά αποτελέσματα, μπορώ να σκεφτώ τουλάχιστον μία - τις μακρινές μπαλιές από την άμυνα στην επίθεση - που είχαν αρνητικό αποτέλεσμα και έκανε το αγγλικό παιχνίδι χειρότερο.


Δεν μιλάμε για κάποια γονίδια που άλλαξαν. Μιλάμε για προπονητές που έκαναν αλλαγές, είτε επαναστατικές, είτε όχι. Δεν ήταν ένα τυχαίο γεγονός, ήταν κάποιοι που πειραματίστηκαν. Το ότι κάποια αλλαγή είχε αρνητικό αποτέλεσμα δείχνει και πάλι την σημασία που έχει ένας προπονητής και πόσο επηρεάζει την απόδοση. Με την λογική του αναλώσιμου προπονητή, η αξία των παικτών θα καθόριζε το τελικό αποτέλεσμα και όχι η τακτική.

Nikos C έγραψε:
Το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι που εισήγαγαν επαναστατικές τακτικές οι οποίες είχαν τρομακτικά μεγάλα οφέλη για τις ομάδες τους ήταν 10-20 ανάμεσα σε χιλιάδες προπονητές που έχουν περάσει στην ιστορία του παγκόσμιου ποδοσφαίρου. Τα τακτικά οφέλη που κερδίζεις από την εισαγωγή ριζοσπαστικών νέων τακτικών είναι περιορισμένης χρονικής διάρκειας διότι ο ανταγωνισμός δεν είναι βλάκας, βλέπει τί φέρνει αποτελέσματα και το μιμείται. Αν μπορείς να βρεις λοιπόν ένα προπονητή που έχει εισάγει μια τακτική καινοτομία λίγο καιρό αφότου την εισήγαγε, θα έχεις πολύ μεγάλο όφελος. Εαν όμως περάσει ένα άλφα χρονικό διάστημα, η καινοτομια έχει διαχυθεί και ο προπονητής δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι θα εισάγει άλλη καινοτομία που θα επιφέρει το ίδιο μεγάλο αποτέλεσμα. Τότε όμως πληρώνεις τον προπονητή για κάτι που έκανε αλλού και που μπορείς να πάρεις ούτως ή άλλως και όχι για κάτι που θα κάνει σε σένα.


Και οι γιατροί που έκαναν επαναστατικές μεθόδους ή οι οικονομολόγοι ή οι αρχιτέκτονες ή εγώ δεν ξέρω εγώ τι άλλο ήταν μετρημένοι ανάμεσα σε χιλιάδες συναδέλφους τους. Αυτό δεν εμποδίζει το γεγονός να υπάρχουν καλοί ή κακοί σε κάθε κλάδο και η δουλειά τους να επηρεάζεται από αυτό παρ' ότι επί της ουσίας η γνώση είναι τυπικά η ίδια. Και δεν μιλάμε μόνο για καινοτομία. Μιλάμε για ένα σωρό από παράγοντες που ο προπονητής ρυθμίζει. Ναι όλοι έπαιζαν 4-4-2 πριν κάποια χρόνια, 4-3-3 και 4-5-1 τώρα. Το θέμα είναι πώς το χρησιμοποιείς σε κάθε ομάδα.

Nikos C έγραψε:
Αυτό οδηγεί στο επόμενο σημείο. Δεν μπορείς να προβλέψεις εκ των προτέρων ποιός προπονητής θα εισάγει μια καινοτομία. Εαν μπορούσαμε να το κάνουμε τώρα και ξέραμε ποιός θα εισάγει το επόμενο κατενάτσιο ή το επόμενο τίκι τάκα, θα πρέπει να πάμε, να τον βρούμε και να τα σκάσουμε χοντρά. Αυτό που γίνεται όμως σε μεγάλο βαθμό είναι ότι κάθε χρόνο εκαντοντάδες προπονητές ανά τον κόσμο δοκιμάζουν τακτικές καινοτομίες μικρές και μεγάλες. Πολλές δεν βγαίνουν! Ορισμένες είναι χρήσιμες, αλλά δεν αποτελούν τρομακτικό breakthrough. Συλλογικά λοιπόν -και παρόλο που αναγνωρίζω την ιδιοφυία του καθενός, μπορείς να πεις ότι υπάρχει ένας βαθμός συντυχαιότητας στην όλη διαδικασία παραγωγής καινοτομίας.


Μην κολλάς στις καινοτομίες. Ο προπονητής δεν είναι μόνο αυτός που θα φέρει κάτι καινούριο. Είναι αυτός που θα διαλέξει μια από όλες τις λύσεις που έχει γιατί ξέρει ότι θα δουλέψει στην συγκεκριμένη ομάδα. Αυτός που θα επιλέξει τους κατάλληλους παίκτες από το υπάρχον υλικό, αυτός που θα φέρει τους κατάλληλους παίκτες για μεταγραφές, αυτός που θα γυμνάσει σωστά την ομάδα (όχι ο ίδιος, προφανώς αλλά οι συνεργάτες του), αυτός που προσεγγίσει σωστά ψυχολογικά τους παίκτες (πολύ σημαντικός παράγοντες), αυτός που αναλύει σωστά τον αντίπαλο και πάει λέγοντας.
Δεν σημαίνει ότι για να πάει μια ομάδα καλά, πρέπει να βρει έναν κόουτς που θα φέρει επανάσταση στην τακτική.
Το να βρεις φυσικά τον κατάλληλο δεν είναι εύκολο. Όπως επίσης (όπως τόνισα) δεν σημαίνει πάντα ότι για τα δεινά της ομάδας φταίει ο προπονητής. Είναι πολλές φορές που ο προπονητής φεύγει χωρίς να φταίει, οπότε όποιον και να φέρεις είναι το ίδιο.

Και κάτι ακόμα για να ολοκληρώσω για την "αξία" των προπονητών. Αναγάγεις το συμπέρασμα μίας έρευνας σε κάτι που δεν είναι. Η έρευνα δεν αποδεικνύει (ας δεχτούμε και πάλι ότι είναι σωστή ερευνητικά) ότι οι προπονητές επηρεάζουν λίγο την απόδοση μιας ομάδας. Η έρευνα αποδεικνύει ότι οι αλλαγές προπονητών εν μέσω αγωνιστικής περιόδου δεν φέρνουν σημαντική διαφορά σε βαθμούς στις περισσότερες των περιπτώσεων. Οι προπονητές την περισσότερη και καλύτερη δουλειά τους την κάνουν στην προετοιμασία. Εκεί μπορούν να καθορίσουν και τις τύχες της ομάδας σε μεγάλο βαθμό. Εκεί θα προετοιμαστούν σωματικά οι παίκτες, εκεί θα δουλευτεί η τακτική. Το να έρθει ο κάθε Λίνεν τώρα, σημαίνει ότι θα πρέπει να δουλέψει με μια ομάδα που έχει μπει σε ένα συγκεκριμένο στυλ και δεν έχει την ελευθερία που θα ήθελε. Η αξία των προπονητών φαίνεται όταν έχουν μπορέσει να δουλέψουν και να προετοιμάσουν όπως αυτοί θέλουν μια ομάδα. Τότε μπορούν να κρίνονται. Και έχουμε δει τρομερές αλλαγές σε ομάδες από την μια σεζόν στην άλλη απλά αλλάζοντας προπονητές.

_________________
No me importa lo que digan, lo que digan los demas
Yo te sigo a todas partes y cada vez te quiero mas

ryl24
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 18 Αύγ 03
Δημοσιεύσεις: 41086

Ευχαριστώ: 4154
Τον ευχαρίστησαν 7249 φορές σε 3643 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Ν. Ιωνία, Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 00:07 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Πίσω στην επικαιρότητα:
Διαβάζω ότι ο Λίνεν θέλει να μειώσει το ρόστερ από 35 σε 30 (αρχικά).
Πολύ θετικό δείγμα αυτό. Δεν γίνεται να δουλεύεις με 3 11άδες.

_________________
Η ΕΔΡΑ ΤΗΣ ΑΕΚ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΝΕΑ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ...

Didirock
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 57
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 20328

Ευχαριστώ: 4188
Τον ευχαρίστησαν 2590 φορές σε 1839 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 05:49 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

καλυτερα ειναι να παιζουμε με 3 ενδεκαδες,
καποια απο αυτες θα μεινει κατηγορία.. Mr. Green

_________________
Δεν ξέρω πότε θα μάθω να πετάω, αλλά ξέρω ότι ποτέ δε θα μάθω να σέρνομαι.....

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : Mandragoras
aekzine
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 17 Μάϊ 02
Δημοσιεύσεις: 30988

Ευχαριστώ: 5344
Τον ευχαρίστησαν 3955 φορές σε 2642 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 07:26 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Παράθεση:
"Κόβονται" τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης
Δευτέρα, 15 Οκτωβρίου 2012
Ο Έβαλντ Λίνεν απαγόρευσε στους παίκτες μέσω του εσωτερικού κανονισμού όλες τις αναφορές στην ομάδα από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.

Ο Γερμανός είναι λάτρης της πειθαρχίας και θέλει οι παίκτες του να είναι στρατιώτες της ομάδας. Για αυτό και ο νέος εσωτερικός κανονισμός είναι ιδιαίτερα αυστηρός σε περίπτωση κρούσματος απειθαρχίας. Μάλιστα, ο Λίνεν ρίχνει ιδιαίτερο βάρος στις αναφορές στην ομάδα μέσω facebook και Twitter από τους παίκτες και θα τιμωρεί αυστηρά σε περίπτωση που αντιληφθεί πως κάποιος προσπαθήσει να περάσει ένα μήνυμα προς τα έξω με αυτό τον τρόπο.

Ο κανονισμός διαβάστηκε και στα Ισπανικά για να τον καταλάβουν και οι Ισπανόφωνοι, ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις στη συνέχεια.
http://www.AEK-live.gr/2012/10/blog-post_5605.html

Επιτέλους! Το έχω προτείνει εδω και καιρό. Μόνο προβλήματα δημιουργούνται, ειδικά σε πιτσιρικάδες.

aaaeeekkk
Gold member
Gold member



Ηλικία: 37
Εγγραφή: 30 Σεπ 05
Δημοσιεύσεις: 9165

Ευχαριστώ: 1853
Τον ευχαρίστησαν 668 φορές σε 478 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Νου Που

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 08:50 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Τα πράγματα τα βλέπει δυσκολότερα απ'ότι περίμενε ε? Ωχ, ωχ, ωχ...

_________________
KeEp ThE fAiTh . . .

Didirock
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 57
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 20328

Ευχαριστώ: 4188
Τον ευχαρίστησαν 2590 φορές σε 1839 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 09:26 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

κι ακομη δεν ειδε τα δύσκολα.... Rolling Eyes

_________________
Δεν ξέρω πότε θα μάθω να πετάω, αλλά ξέρω ότι ποτέ δε θα μάθω να σέρνομαι.....

ashton
Basketball Manager
Basketball Manager



Ηλικία: 50
Εγγραφή: 09 Δεκ 99
Δημοσιεύσεις: 88532

Ευχαριστώ: 3018
Τον ευχαρίστησαν 6710 φορές σε 4419 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Agia Paraskevi, Greece

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 09:39 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

ryl24 έγραψε:
Πίσω στην επικαιρότητα:
Διαβάζω ότι ο Λίνεν θέλει να μειώσει το ρόστερ από 35 σε 30 (αρχικά).
Πολύ θετικό δείγμα αυτό. Δεν γίνεται να δουλεύεις με 3 11άδες.


Σταματης, Νικολοπουλος, Κωστας Βλαχος, Κεζος & Δωριάδης οι κομμένοι .

_________________
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙ ΑΛΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ !

ΑΕΚ ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ
AEK QUEEN OF EUROPE
http://vasilissa.blogspot.com

Get_Carter
Silver member
Silver member




Εγγραφή: 02 Ιούν 09
Δημοσιεύσεις: 4267

Ευχαριστώ: 1031
Τον ευχαρίστησαν 2965 φορές σε 894 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 19:25 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Ο Σταματής με τα πες-πες έμεινε στην πρώτη ομάδα. Ακόμη μια "αεκτζήδικη" επιλογή εις βάρος της ομάδας όπως είχε κάνει και ο πάντα συμπαθής Ντούσαν Μπάγεβιτς με το γυιό του Ιντζόγλου.

Οι ακόλουθοι χρήστες σας ευχαριστούν για αυτή τη δημοσίευση : Kornilios
Γρηγόρης
Gold member
Gold member



Ηλικία: 43
Εγγραφή: 18 Ιούν 04
Δημοσιεύσεις: 8071

Ευχαριστώ: 487
Τον ευχαρίστησαν 256 φορές σε 162 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Olney, MD, USA & Ηλιούπολη, Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2012 21:49 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Παράθεση:
"Κόβονται" τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης
Δευτέρα, 15 Οκτωβρίου 2012
Ο Έβαλντ Λίνεν απαγόρευσε στους παίκτες μέσω του εσωτερικού κανονισμού όλες τις αναφορές στην ομάδα από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.

Ο Γερμανός είναι λάτρης της πειθαρχίας και θέλει οι παίκτες του να είναι στρατιώτες της ομάδας. Για αυτό και ο νέος εσωτερικός κανονισμός είναι ιδιαίτερα αυστηρός σε περίπτωση κρούσματος απειθαρχίας. Μάλιστα, ο Λίνεν ρίχνει ιδιαίτερο βάρος στις αναφορές στην ομάδα μέσω facebook και Twitter από τους παίκτες και θα τιμωρεί αυστηρά σε περίπτωση που αντιληφθεί πως κάποιος προσπαθήσει να περάσει ένα μήνυμα προς τα έξω με αυτό τον τρόπο.

Ο κανονισμός διαβάστηκε και στα Ισπανικά για να τον καταλάβουν και οι Ισπανόφωνοι, ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις στη συνέχεια.
http://www.AEK-live.gr/2012/10/blog-post_5605.html


Εντάξει, να δώ social media policy απο ΠΑΕ και ας πεθάνω. Mr. Green

aekzine
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 17 Μάϊ 02
Δημοσιεύσεις: 30988

Ευχαριστώ: 5344
Τον ευχαρίστησαν 3955 φορές σε 2642 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 01:04 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Get_Carter έγραψε:
Ο Σταματής με τα πες-πες έμεινε στην πρώτη ομάδα. Ακόμη μια "αεκτζήδικη" επιλογή εις βάρος της ομάδας όπως είχε κάνει και ο πάντα συμπαθής Ντούσαν Μπάγεβιτς με το γυιό του Ιντζόγλου.

Ηξερε ο Λινεν το Σταματή?

Didirock
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 57
Εγγραφή: 21 Ιούλ 05
Δημοσιεύσεις: 20328

Ευχαριστώ: 4188
Τον ευχαρίστησαν 2590 φορές σε 1839 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Διδυμότειχο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 06:05 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

ναι, ήξερε τον γρηγορη και τον σταματη.. Sarcastic

_________________
Δεν ξέρω πότε θα μάθω να πετάω, αλλά ξέρω ότι ποτέ δε θα μάθω να σέρνομαι.....

bakalex
Gold member
Gold member




Εγγραφή: 24 Ιούλ 04
Δημοσιεύσεις: 9552

Ευχαριστώ: 3271
Τον ευχαρίστησαν 1341 φορές σε 773 Δημοσιεύσεις

Τόπος: athina

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 08:59 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Mikroulis έγραψε:
me linen kouname sentoni?


Image

LOL

_________________
Τελος.Φουλαρα απο τη σιχασια και την κανω ..

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 48
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 37014

Ευχαριστώ: 9034
Τον ευχαρίστησαν 4075 φορές σε 2864 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 09:07 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

aekzine έγραψε:
Get_Carter έγραψε:
Ο Σταματής με τα πες-πες έμεινε στην πρώτη ομάδα. Ακόμη μια "αεκτζήδικη" επιλογή εις βάρος της ομάδας όπως είχε κάνει και ο πάντα συμπαθής Ντούσαν Μπάγεβιτς με το γυιό του Ιντζόγλου.

Ηξερε ο Λινεν το Σταματή?


Ε, αυτό εννοεί...
Δεν τον ήξερε και πήρε δρόμο ο μικρός... Του τον μάθανε και επέστρεψε ο μικρός...

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

aekzine
Veteran Member
Veteran Member




Εγγραφή: 17 Μάϊ 02
Δημοσιεύσεις: 30988

Ευχαριστώ: 5344
Τον ευχαρίστησαν 3955 φορές σε 2642 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 10:01 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Ντεμαρος έγραψε:
aekzine έγραψε:
Get_Carter έγραψε:
Ο Σταματής με τα πες-πες έμεινε στην πρώτη ομάδα. Ακόμη μια "αεκτζήδικη" επιλογή εις βάρος της ομάδας όπως είχε κάνει και ο πάντα συμπαθής Ντούσαν Μπάγεβιτς με το γυιό του Ιντζόγλου.

Ηξερε ο Λινεν το Σταματή?


Ε, αυτό εννοεί...
Δεν τον ήξερε και πήρε δρόμο ο μικρός... Του τον μάθανε και επέστρεψε ο μικρός...

και εγώ αυτό ρωταω: ήταν παλιοι συμπαικτες ο Λινεν με το Σταυρο Σταματη?

Kαι τον μπαμπα Μπουγαϊδη ήξερε?
Εμένα μου φαίνεται ότι στις θέσεις που έχουμε λειψανδρία δίνει και 2η ευκαιρία σε κάποιους.

Antonis
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 48
Εγγραφή: 15 Μάϊ 06
Δημοσιεύσεις: 37014

Ευχαριστώ: 9034
Τον ευχαρίστησαν 4075 φορές σε 2864 Δημοσιεύσεις

Τόπος: ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 10:15 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

aekzine έγραψε:
Ντεμαρος έγραψε:
aekzine έγραψε:
Get_Carter έγραψε:
Ο Σταματής με τα πες-πες έμεινε στην πρώτη ομάδα. Ακόμη μια "αεκτζήδικη" επιλογή εις βάρος της ομάδας όπως είχε κάνει και ο πάντα συμπαθής Ντούσαν Μπάγεβιτς με το γυιό του Ιντζόγλου.

Ηξερε ο Λινεν το Σταματή?


Ε, αυτό εννοεί...
Δεν τον ήξερε και πήρε δρόμο ο μικρός... Του τον μάθανε και επέστρεψε ο μικρός...

και εγώ αυτό ρωταω: ήταν παλιοι συμπαικτες ο Λινεν με το Σταυρο Σταματη?

Kαι τον μπαμπα Μπουγαϊδη ήξερε?
Εμένα μου φαίνεται ότι στις θέσεις που έχουμε λειψανδρία δίνει και 2η ευκαιρία σε κάποιους.


Κάλλιστα θα μπορούσε να συμβαίνει αυτό που λες αν δεν είχαμε συνηθίσει να εντρυφούμε στην πιο πονηρή πλευρά των θεμάτων.
Όταν μάλιστα η πονηρή πλευρά μοιάζει και πιο λογική τότε την έχουμε δεδομένη.
Πιο λογική μοιάζει γιατί πιο εύκολα σε ...ενοχλεί μέσα σε ένα απόγευμα κάποιο κονέ του Σταμάτη για να σου πει "κράτα τον μικρό" παρά ανακαλύπτεις (πάλι μέσα σε ένα απόγευμα) ότι έχεις λειψανδρία την οποία το πρωί δεν είχες.
Αυτά είναι τα φαινόμενα αλλά πολλές φορές απατούν...

_________________
Αγαπάς περισσότερο όποιον σε έχει ανάγκη παρά όποιον έχεις εσύ! Εξου και η καψούρα μας για την ΑΕΚ!

Steve
Banned




Εγγραφή: 06 Μάρ 09
Δημοσιεύσεις: 11616

Ευχαριστώ: 190
Τον ευχαρίστησαν 832 φορές σε 571 Δημοσιεύσεις


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 11:49 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Αυτό που λέτε θα είχε λογική αν ο Βλάχος πχ, είχε κόψει τους 5 και ο Λίνεν είδε την λειψανδρία και άλλαξε την απόφαση του προκατόχου του.

Οταν ο Λίνεν τον έκοψε, πως λέτε οτι είδε την λειψανδρία; οταν τον έκοβε δεν την είχε δει και την πήρε χαμπάρι μετά απο 2-3 μέρες; δεν νομίζω

Rounder
Veteran Member
Veteran Member



Ηλικία: 38
Εγγραφή: 26 Οκτ 04
Δημοσιεύσεις: 54413

Ευχαριστώ: 4032
Τον ευχαρίστησαν 8035 φορές σε 5064 Δημοσιεύσεις

Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2012 12:31 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Επαναφορά Φούντα στα χαφ διαβάζω? Ευτυχώς που επανέφερα το Μαθε μπαλίτσα στον Αρχοντα LOL



Πάμε ρε Εβαλντ, χτίσε κεντρο δυναμιτη με Κορδερο - Κατιδη - Φουντα και πάρε το δίπλωμα του άμπαλου του ΓΔ Shocked

_________________
Good Night, and Good Luck.

Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:      
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑυτή η Θ.Ενότητα έχει κλειδώσει, δεν μπορείτε να απαντήσετε ή να επεξεργασθείτε συζήτηση σ' αυτή


 Μετάβαση στη:   



Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης




Powered by phpBB © 2001/2017 phpBB Group :: A.I.F.C.(since 1994) home :: Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Hellenic (Greek) by Alex Xenias

A service of the AEK Internet Fan Club
AEK Without Frontiers