02-10-13 αντίστροφη μέτρηση, επιστροφή ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ ! Vol IV

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 12:40 pm

Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες, να υποθέσω ότι σε κουβέντα να βρισκόμαστε αφού υπάρχει ξεραϊλα; Rolling Eyes

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 14:18 pm

Tario έγραψε:

Άρα ποια η διαφορά με τα άλλα πλάνα χρηματοδότησης;

Με τα παλιά πλάνα; Το 15% και τα πολυκαταστήματα.

kouk έγραψε:

aekostas έγραψε:

Ολα τα ελλατώματα αυτών για μένα είναι πολύ πιο μικρά από τον κατακρυμνισμό που υποστήκαμε για να χτίσουμε γήπεδο εκεί και τώρα και το κόστος που ήδη έχει αρχίσει να πληρώνει και θα συνεχίσει να πληρώνει το ποδοσφαιρικό τμήμα.

Την ξεφτίλα την υποστήκαμε, όχι για να χτίσουμε γήπεδο, αλλά για να απεμπλακούν οι πρώην μέτοχοί μας.

Η ΑΕΚ είχε τέτοια ανοίγματα, που οποιοσδήποτε επιχειρηματίας θα έμπαινε για να φτιάξει και γήπεδο. Είναι λυπηρό που η ομάδα έπεσε στην Γ' Εθνική, αλλά μην γυρίζουμε εκεί.

Φοβερές ασυνταξίες, αλλά λέει πως επέλεξε γήπεδο αντί για την ομάδα.

kouk έγραψε:

aekostas έγραψε:

Το θέμα δεν είναι τόσο ο κόσμος (που με το ζόρι υποχρεώθηκε να συνεισφέρει ούτως ή άλλως μέσω πολύ ακριβών διαρκείας), όσο τα μεγάλα πορτοφόλια.

Κανείς δεν πήρε διαρκείας με το ζόρι. Κι αυτή είναι η μαγκιά του κόσμου της ΑΕΚ.

Κανείς δεν είχε το δικαίωμα να στηρίξει την ομάδα και με αυτό το μισό, ούτε να αρνηθεί να συνταχθεί με την Ερα. Υποχρεωτικό διπλό χαράτσι για να πάρεις διαρκείας.

Deminho έγραψε:

Συγγνώμη αλλά τι ανόμοια πράγματα συγκρίνω. Ποιο τώρα με τότε. Μου λες δηλαδή να πάμε αλλού για να χτίσουμε ίδιο γήπεδο με αυτό που θα χτίζαμε στη ΝΦ;
Για ποιον λόγο; Για να "μπορούμε να το επεκτείνουμε" κάποτε;
Το πρόβλημα της ΝΦ υποτίθεται είναι ότι είναι μικρή, αν είναι να πάμε αλλού να ξοδέψουμε παραπάνω χρήματα (επαναλαμβάνω δεν θα μας χάριζαν πουθενά την έκταση, θα έπρεπε να πάρουν το κατιτίς τους και αν γινόταν αλλού θα γίνονταν σίγουρα και εμπορικοί χώροι) για να χτίσουμε ίδιο γήπεδο είναι epic fail. Ακόμα και τα ίδια χρήματα να ξοδέψουμε είναι το ίδιο. Δεν υπάρχει λόγος να φύγεις από το δικό σου σπίτι για να πας να νοικιάσεις κάπου αλλού ίδιο ακριβώς.

Εξήγησε καθαρά ο corto που είναι και του επαγγέλματος: το ίδιο γήπεδο, χωρίς τις υποχρεωτικές στη ΝΦ υπογειοποιήσεις, έχει κατακόρυφα χαμηλότερο κόστος.

Deminho έγραψε:

Για το δε ΟΑΚΑ δεν ξέρω από που προκύπτει η σιγουριά σου. Το ενοίκιο θέλουν να παίρνουν. Το γήπεδο είναι αχανές, αντιποδοσφαιρικό και προβληματικό από πολλές απόψεις. Πανάκριβο σε συντήρηση και σχεδόν αδύνατο να σου παραχωρηθεί ώστε να κάνεις μετατροπές.

Δεδομένου πως σε βοηθούν να φτιάξεις γήπεδο, χάνουν και το ενοίκιο. Ποιος θα το συντηρήσει, η Καλλονή; Με αυτό το δεδομένο λοιπόν, ότι το ενοίκιο πετάει, μπορείς να επιδιώξεις συμφωνία. Φυσικά και δεν είναι σίγουρο. Το ζύγισε κανείς ιθύνων;

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 15:32 pm

Ναι ρε Κώστα, το εξήγησε αλλά μιλάμε για το ΙΔΙΟ γήπεδο και σου λέω ότι ΔΕΝ υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε το ΙΔΙΟ γήπεδο εκτός ΝΦ. Επίσης συνεχώς βγάζετε από την εξίσωση το κόστος ενοικίασης ενός χώρου που ΔΕΝ μας ανήκει και τους εμπορικούς χώρους που θα χτιστούν. Εκτός αν μου πεις ότι ΟΥΤΕ εμπορικούς χώρους θα κάνουμε.
Όλοι όσοι είναι εναντίον της ΝΦ μιλάνε κατά κύριο λόγο για το μέγεθος τώρα προτείνεις ως λύση ΙΔΙΟ γήπεδο αλλού; Και όλα αυτά για το πιθανό ενδεχόμενο κάποτε να μην μας χωράει;
Για μένα είναι παράλογο...

Συμφωνία για το ΟΑΚΑ για ενοικίαση είναι εφικτή, το να κάνεις μετατροπή σε αυτό το γήπεδο θα είναι πανάκριβο έτσι όπως είναι κατασκευασμένο και πιθανότατα θα συναντήσεις δυσκολίες.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 15:38 pm

Κώστα για εμενα το ΟΑΚΑ θα ηταν η καλυτερη και οικονομικοτερη λυση. αλλα με ενα κρατος που θα κατανοουσε οτι χρειαζεται αναπλαση για να φυγει (η εστω να εξαφανιζεται καπως) ο στιβος και θα ζηταγε λογικο ποσο για 50 χρονια. και με συνιδιοκτησια με ΠΑΟ. αλλα αυτα ειναι πιο δυσκολα κι απο το να χτιστει με μαγικο τροπο γηπεδο 50Κ στην ΝΦ. οποτε ας μεινει το ΟΑΚΑ να το χαιρεται και να το συντηρει το κρατος...

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 16:37 pm

Deminho έγραψε:

Ναι ρε Κώστα, το εξήγησε αλλά μιλάμε για το ΙΔΙΟ γήπεδο και σου λέω ότι ΔΕΝ υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε το ΙΔΙΟ γήπεδο εκτός ΝΦ. Επίσης συνεχώς βγάζετε από την εξίσωση το κόστος ενοικίασης ενός χώρου που ΔΕΝ μας ανήκει και τους εμπορικούς χώρους που θα χτιστούν. Εκτός αν μου πεις ότι ΟΥΤΕ εμπορικούς χώρους θα κάνουμε.
Όλοι όσοι είναι εναντίον της ΝΦ μιλάνε κατά κύριο λόγο για το μέγεθος τώρα προτείνεις ως λύση ΙΔΙΟ γήπεδο αλλού; Και όλα αυτά για το πιθανό ενδεχόμενο κάποτε να μην μας χωράει;
Για μένα είναι παράλογο...

δύο πραγματάκια:

1. πιστεύω πως με τα ίδια λεφτά έφτιαχνες γήπεδο, εκτός αστικού ιστού, τουλάχιστον 10000 θέσεων μεγαλύτερο από ΝΦ, χωρίς να χρειάζονται υπόγεια
2. πιστεύω πως όταν με το καλό γίνει το γήπεδο στη ΝΦ ενοίκιο η τότε ΠΑΕ θα πληρώνει στην ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ ΑΕ

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 16:41 pm

ναι αλλα η Δικεφαλος ΑΕ δεν ειναι οποια και οποια εταιρεια.. ειναι η Δ Ι ΚΕ Φ Α Λ Ο Σ!

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 16:50 pm

Deminho έγραψε:

Ναι ρε Κώστα, το εξήγησε αλλά μιλάμε για το ΙΔΙΟ γήπεδο και σου λέω ότι ΔΕΝ υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε το ΙΔΙΟ γήπεδο εκτός ΝΦ. Επίσης συνεχώς βγάζετε από την εξίσωση το κόστος ενοικίασης ενός χώρου που ΔΕΝ μας ανήκει και τους εμπορικούς χώρους που θα χτιστούν. Εκτός αν μου πεις ότι ΟΥΤΕ εμπορικούς χώρους θα κάνουμε.
Όλοι όσοι είναι εναντίον της ΝΦ μιλάνε κατά κύριο λόγο για το μέγεθος τώρα προτείνεις ως λύση ΙΔΙΟ γήπεδο αλλού; Και όλα αυτά για το πιθανό ενδεχόμενο κάποτε να μην μας χωράει;
Για μένα είναι παράλογο...

Συμφωνία για το ΟΑΚΑ για ενοικίαση είναι εφικτή, το να κάνεις μετατροπή σε αυτό το γήπεδο θα είναι πανάκριβο έτσι όπως είναι κατασκευασμένο και πιθανότατα θα συναντήσεις δυσκολίες.

Πάμε ξανά:

- Μείωση κόστους: Γήπεδο ίδιας χωρητικότητας, ίδιων εμπορικών χώρων και ίδιου χαρακτήρα (αλλά όχι ίδιας κατασκευής) θα είναι φτηνότερο σε χώρο με μεγαλύτερη άπλα και λιγότερους περιορισμούς για το ύψος ώστε να μην υπογειοποιήσουμε. Προυπόθεση η απόκτηση χρήσης (δεν έχουμε κάτι καλύτερο στη ΝΦ, δεν καταλαβαίνω γιατί λες πως μας ανήκει) σε χώρο του Δημοσίου με τους ίδιους όρους όπως η ΝΦ. Ανταλλαγή, ιδίως με χρήση των καινούργιων διατάξεων περί αποκέντρωσης αθλητικών εγκαταστάσεων.

- Βελτιστοποίηση στο σχέδιο για μελλοντική επέκταση: εξασφάλιση χώρου με καλύτερους συντελεστες και σχεδίαση έργου που μπορεί να επεκταθεί ώστε να αυξηθεί ή χωρητικότητα στο μέλλον

- Βελτιστοποίηση στο σχέδιο για περισσότερα εμπορικά και άρα πιο πολλά έσοδα για το έργο

Για το ΟΑΚΑ αναλόγως αντιρρήσεων πάνε και οι αντισταθμιστικές κινήσεις. Φυσικά και δεν ξέρω για το κόστος, αλλά το διάβασα για πλάνο του Τράκη μόνο για τη Ζέλα (αλλά το είχα σκεφτεί μόνος μου από πριν, το βρίσκω προφανές να το παλαίψει κανείς, αφού δεν έχει αλλαγή χρήσης, έχει μειωμένο κόστος, σπιτώνει πατόκορφα τα δυο μεγάλα Αθηναικά σωματεία κλπ).

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 16:55 pm

corto maltese έγραψε:

2. πιστεύω πως όταν με το καλό γίνει το γήπεδο στη ΝΦ ενοίκιο η τότε ΠΑΕ θα πληρώνει στην ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ ΑΕ

Αναπόφευκτο αυτό, το θεωρώ δεδομένο είτε στη ΝΦ είτε αλλού, είδες τί εγινε φέτος με τις χορηγίες και τα διαρκείας, αλλά δε βλέπω άλλο δρόμο, πως αλλιώς θα γίνει; Και δίνω στο Μελ το benefit of the doubt και λέω πως αυτό θα είναι μικρότερο όσο μικρότερο είναι το κόστος και τα έσοδα της κατασκευής από άλλες χρήσεις. Αλλά και πάλι αυτό με απασχολεί, δεδομένου ότι είμαστε ποδοσφαιρικός σύλλογος: πόσο λιγότερα λεφτά θα έχουμε και για πόσα χρόνια θα μένει πίσω ή θα χρεώνεται η ομάδα όταν μπορεί να παιζει σε αξιοπρεπή (αν και μη ιδανικό) χώρο με 300-400 χιλιάδες το χρόνο.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 17:31 pm

δηλαδη κωστα/κορτο ο μελ επελεξε να επενδυσει καπου που θα χρειαστει περισσοτερα χρονια για αποσβεση (θεωρουμε οτι το κανει για αποσβεση τουλαχιστον. να μην το κουραζουμε αυτο το θεμα αν και για εμενα δεν θα υπαρχει αποσβεση ποτέ αν βαλουμε μονο γηπεδο/εμπορικα στην εξισωση. ας υποθεσουμε λοιπον οτι οσα βαλει θα τα παρει πισω αρχικα.) ? επελεξε δηλαδη κατι χωρις εμπορικους χωρους ενω εκτος ιστου αν εκανε εμπορικους χωρους θα πηγαινε κοσμος? επελεξε κατι ακριβο αντι μια φτηνοτερη κατασκευη? γιατι? για τα αγια χωματα? για εμενα το εκανε γιατι αυτο ηταν το πιο εφικτο και οικονομικο.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 17:37 pm

είναι προφανές ότι ο μελ επέλεξε τον συγκεκριμένο χώρο
γιατί είναι ο μόνος χώρος που θα του δώσει γήπεδο

ταχύτερα

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 17:50 pm

ταχυτερα και ηδη βλεπουμε οτι θα χρειαστει 4-5 χρονια μαλλον. ηδη εχει περασει 1.
και μετα αποσβεση θεωρητικα μονο απο την ομαδα. την οποια εχω επιχειρηματολογησει οτι δεν εχει περιθωρια να την στραγγαλισει οικονομικα για την αμεση αποπληρωμη γιατι τοτε η ομαδα δεν θα αποδιδει αρα κανεις δεν θα παει στο γηπεδο αρα δεν θα εχει πορους η ομαδα να τον πληρωσει, ειδικα αν ριξει παλι κανενα φουντο. και ολα αυτα υποθετωντας οτι αλλος θα την χρηματοδοτει.
αρα και η αποπληρωμη θα γινει σε μακρος.

η ΑΕΚ θα αντεχε να μην αποκτησει γηπεδο για αλλα 10 χρονια? θα αντεχε χωρις εστω αυτο το οραμα?

βαζοντας λοιπον ολα αυτα στην ζυγαρια εγω μπορω να ζησω τα επομενα 50 χρονια χωρις τη δυνατοτητα επεκτασης στις 50.000 θεσεις. μετα ας βρεθει καποιος αλλος. να δουμε και τι θα ειναι η ΝΦ τοτε. να αγορασει στο κατω κατω τα γυρω σπιτια και να τα γκρεμισει τοτε το τρισεγγονο του μελ. LOL

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 17:50 pm

ιος ντουναντερ LOL

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 19:06 pm

lampRos έγραψε:

δηλαδη κωστα/κορτο ο μελ επελεξε να επενδυσει καπου που θα χρειαστει περισσοτερα χρονια για αποσβεση (θεωρουμε οτι το κανει για αποσβεση τουλαχιστον. να μην το κουραζουμε αυτο το θεμα αν και για εμενα δεν θα υπαρχει αποσβεση ποτέ αν βαλουμε μονο γηπεδο/εμπορικα στην εξισωση. ας υποθεσουμε λοιπον οτι οσα βαλει θα τα παρει πισω αρχικα.) ? επελεξε δηλαδη κατι χωρις εμπορικους χωρους ενω εκτος ιστου αν εκανε εμπορικους χωρους θα πηγαινε κοσμος? επελεξε κατι ακριβο αντι μια φτηνοτερη κατασκευη? γιατι? για τα αγια χωματα? για εμενα το εκανε γιατι αυτο ηταν το πιο εφικτο και οικονομικο.

Ξαναλέω πως το βλέπω: απο οικονομικής πλευράς το πλάνο είναι πως στη ΝΦ θα συνεισφέρουν περισσότεροι περισσότερο και έτσι θα μειωθεί το ποσό που πρέπει να χρηματοδοτηθεί. Εξ ου και τα "ώρα να μετρηθούμε" και η ονοματολογία στο Μέγαρο.

Και όχι, είμαι αγνός και πιστεύω πως κάποια χρήματα δεν υπολογίζει να τα πάρει πίσω. Αλλά και πάλι δεν ξέρω αν βγαίνουν τα κουκιά, ιδίως όταν έχεις να συντηρήσεις και ομάδα που λες θα είναι ανταγωνιστική (το είπε, έτσι δεν είναι; ). Ποιό είναι το κόλπο, πως δεν έχουμε να πληρώσουμε το ΙΚΑ του Μαιστόροβιτς και το 44; Η ομάδα και πάλι θα μπαίνει μέσα, θα μας πάρει κάποιο χρόνο να συγκεντρώσει τόσα χρέη όσο παλιά, αλλά το ποδόσφαιρο είναι ελλειματικό στην Ελλάδα, πως θα γίνει;

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 19:10 pm

corto maltese έγραψε:

Deminho έγραψε:

Ναι ρε Κώστα, το εξήγησε αλλά μιλάμε για το ΙΔΙΟ γήπεδο και σου λέω ότι ΔΕΝ υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε το ΙΔΙΟ γήπεδο εκτός ΝΦ. Επίσης συνεχώς βγάζετε από την εξίσωση το κόστος ενοικίασης ενός χώρου που ΔΕΝ μας ανήκει και τους εμπορικούς χώρους που θα χτιστούν. Εκτός αν μου πεις ότι ΟΥΤΕ εμπορικούς χώρους θα κάνουμε.
Όλοι όσοι είναι εναντίον της ΝΦ μιλάνε κατά κύριο λόγο για το μέγεθος τώρα προτείνεις ως λύση ΙΔΙΟ γήπεδο αλλού; Και όλα αυτά για το πιθανό ενδεχόμενο κάποτε να μην μας χωράει;
Για μένα είναι παράλογο...

δύο πραγματάκια:

1. πιστεύω πως με τα ίδια λεφτά έφτιαχνες γήπεδο, εκτός αστικού ιστού, τουλάχιστον 10000 θέσεων μεγαλύτερο από ΝΦ, χωρίς να χρειάζονται υπόγεια
2. πιστεύω πως όταν με το καλό γίνει το γήπεδο στη ΝΦ ενοίκιο η τότε ΠΑΕ θα πληρώνει στην ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ ΑΕ

Για το πρώτο έχει δίκιο για το δεύτερο, αν το έφτιαχνε στον ΟΔΥΥ π.χ. ο ΜΕΛ το γήπεδο τότε η ΑΕΚ θα πλήρωνε ένα ακόμα ενοίκιο στο κράτος για τον ΟΔΥΥ πέρα από το ενοίκιο στη ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ ΑΕ.
Δεν γίνεται να μην έχεις μία (ΕΡΑ) και να φτιάξεις γήπεδο χωρίς να αποπληρώσεις τη κατασκευή του ούτε σε ξένο οικόπεδο χωρίς να πληρώσεις το ενοίκιο του.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 19:39 pm

Ο Μελισσανίδης πρώτα και πάνω απο όλα είναι επιχειρηματίας.
Αν διέβλεπε περιθώρια κερδοφορίας είτε ως προς το δικό του σκέλος είτε ως προς την ΑΕΚ σε άλλη κατάλληλη έκταση,προφανώς δεν θα είχε λόγο να εμμείνει στην Νέα Φιλαδέλφεια όσο και με όποιον τρόπο εκμεταλλευτεί το γήπεδο και τους παρακείμενους χώρους,μιας και αυτη η στάνη αυτο το τυρί βγάζει.
Τώρα,μπορεί να εκτιμά λαθεμένα πως δεν γίνεται αλλού γήπεδο αλλα να αρνείται περισσότερο κέρδος και μικρότερο ώφελος δεν γίνεται.
Επίσης,περιπτώσεις όπως Βοτανικός,ΟΔΔΥ,που χρόνισαν δείχνουν τη δυσκολία του εγχειρήματος.
Μη ξεχνάμε άλλωστε πως ο ΟΔΔΥ δεν επιλέχθηκε τυχαία,έγινε μια πολύμηνη προεργασία μεταξύ ΠΑΕ ΑΕΚ και ΥΠΕΧΩΔΕ που σημαίνει πως εξετάστηκε πλήθος παραμέτρων πάσης φύσεως και απορρίφθηκαν πολλές άλλες επιλογές.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 19:58 pm

aekostas έγραψε:

kouk έγραψε:

aekostas έγραψε:

Το θέμα δεν είναι τόσο ο κόσμος (που με το ζόρι υποχρεώθηκε να συνεισφέρει ούτως ή άλλως μέσω πολύ ακριβών διαρκείας), όσο τα μεγάλα πορτοφόλια.

Κανείς δεν πήρε διαρκείας με το ζόρι. Κι αυτή είναι η μαγκιά του κόσμου της ΑΕΚ.

Κανείς δεν είχε το δικαίωμα να στηρίξει την ομάδα και με αυτό το μισό, ούτε να αρνηθεί να συνταχθεί με την Ερα. Υποχρεωτικό διπλό χαράτσι για να πάρεις διαρκείας.

Όντως μεγάλο φάουλ αυτό του καλοκαιριού με τα διαρκείας. Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι μέχρι σήμερα ούτε μετοχές έχουν λάβει οι κάτοχοι ούτε κάρτα μέλους της ερασιτεχνικής.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 21:57 pm

Το πλάνο για ΟΔΔΥ και Βοτανικό ήταν, το κράτος να παραχωρησει μια υποβαθμισμενη εκταση,ενας εργολαβος να αναλαβει να κτισει το γηπεδο και ως ανταποδοτικο οφελος να εκμεταλλευεται τους εμπορικους χωρους.
Η ομαδα δεν πληρωνει ενοικιο και εχει την πληρη εκμεταλλευση των εσοδων του γηπεδου.

Με το πλανο της Ν.Φ,η ομαδα συμμετεχει στην χρηματοδοτηση και πιθανοτατα (αν οχι βεβαιότατα) θα πληρωνει ενοικιο.

Ασχετα λοιπον απο χωρητικοτητα,επεκτασιμοτητα, παρκινγκ κλπ τα καθαρα εσοδα για το ποδοσφαιρικο τμημα θα ειναι λιγοτερα, ενω και η Ερασιτεχνικη αφου εχει παραχωρησει την εκμεταλλευση στην Δικεφαλος Α.Ε δεν θα παιρνει το 15% και μεχρι νεωτέρας εξελιξης με το Γαλάτσι ,τα τμηματα της θα ειναι διασκορπισμενα στα 4 σημεια του οριζοντα.

Αν μπορουσε να προχωρησει λοιπον μια λυση τυπου ΟΔΔΥ,με παραλληλη ανεγερση αθλητικου κεντρου για την Ερασιτεχνικη στην Ν.Φ θα ηταν το ιδανικο σεναριο απο την πλευρα της οικονομικης αναπτυξης ολου του συλλογου.

Εν παση περιπτωση, αφου κατεληξαν στην Ν.Φ, το θεμα ειναι σε πρωτη φααη η οσο το δυνατον μκροτερη οικονομικη επιβαρυνση της ποδοσφαιρικης ομαδας,οταν με το καλο αρχισει να το χρησιμοποιει.Και συνακολουθα να υπαρχουν λογικες τιμες στα διαρκειας.Γιατι μπορει να καταληξουμε να εχουμε ενα καινουργιο ομορφο γηπεδο που δεν θα γεμιζει και θα παιζει μια ομαδα μειωμενου μπατζετ.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 22:30 pm

Αυτό το πλάνο Νίκο ίσως να ήταν εφικτό το 2006 σε καιρούς προ κρίσης.
Τώρα τα μισά μαγαζία είναι ανοίκιαστα.
Ποιος θα πάει να χτίσει mall έξω από τον αστικό ιστό (όταν μάλιστα υπάρχουν +3 από τότε) και θα περιμένει να βγάλει τα έξοδα ενός mall, και ενός γηπέδου μαζί;
Ακόμα και να έκανε όμως, δεν είμαι σίγουρος ότι δε θα έβαζε χέρι στα έσοδα του γηπέδου.
Πολύ ιδανικό μου μοιάζει για την ομάδα να αποκτήσει από το πουθενά γήπεδο, χωρίς να βάλει μία δραχμή και να εκμεταλλεύεται και τα έσοδα του γηπέδου.
Και όλα αυτά αν υποθέσουμε ότι το οικόπεδο θα παραχωρηθεί τσάμπα...

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 22:56 pm

nd_21 έγραψε:

Το πλάνο για ΟΔΔΥ και Βοτανικό ήταν, το κράτος να παραχωρησει μια υποβαθμισμενη εκταση,ενας εργολαβος να αναλαβει να κτισει το γηπεδο και ως ανταποδοτικο οφελος να εκμεταλλευεται τους εμπορικους χωρους.
Η ομαδα δεν πληρωνει ενοικιο και εχει την πληρη εκμεταλλευση των εσοδων του γηπεδου.

Νίκο επειδή το κοιτούσα χθες, στα άρθρα του 2007 μετά την υπογραφή του μνημονίου γινόταν καθαρή αναφορά στο ότι η ομάδα θα έπαιρνε το γήπεδο για κάποιο διάστημα (μεγάλο) και θα πλήρωνε ενοίκιο.

Παράθεση:

Δηλώσεις δεν έκανε κανένας από τους δύο, καθώς μόλις τελείωσαν υπήρξε σχετική ενημέρωση. Ο Γιώργος Αλογοσκούφης τόνισε πως αυτό που απομένει πλέον (και θα γίνει μέχρι το τέλος του μήνα) είναι να αποφασιστεί το σχήμα με το οποίο θα κατασκευαστεί η νέα έδρα των «κιτρινόμαυρων». Αν δηλαδή θα χρηματοδοτηθεί αποκλειστικά από την ΑΕΚ (η οποία όμως θα πληρώνει ένα ενοίκιο για το οικόπεδο) ή αν θα υπάρξει βοήθεια από την Πολιτεία με τη δημιουργία μίας εταιρίας ειδικού σκοπού. Η επικρατέστερη εκδοχή πάντως όπως τόνισε και ο ίδιος ο Υπουργός είναι η πρώτη.

Παράθεση:

Αναφορικά με την συνάντηση των δύο πλευρών, κατέληξαν στο πλάνο εκμίσθωσης του χώρου από την ΠΑΕ, η οποία θα φτιάξει το γήπεδο και θα πληρώνει νοίκι τον δήμο Λιοσίων. Βέβαια εξετάστηκε και το ενδεχόμενο δημιουργίας εταιρίας ειδικού σκοπού, στην οποία θα συμμετέχει οικονομικά η ΑΕΚ και το Δημόσιο αλλά κατά πάσα πιθανότητα απορίφτηκε.

«Αβάσιμα ο Δήμος διεκδικεί κάποιο κομμάτι της έκτασης, δηλαδή να έχει λόγο στη δημιουργία του γηπέδου, αλλά θα κάνουμε και πράγματα που θα είναι προς όφελός του», τονίζουν οι κύκλοι του υπουργείου.

Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 09, 2014 23:17 pm

Μαλλον τα θυμόμουν λαθος.Ετσι κι αλλιως δεν προχωρησε,οπότε να 'χαμε να λεγαμε.

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 09:04 am

Αν κατάλαβα καλά αναζητούμε μια έκταση, ενταγμένη στο κτηματολόγιο(για να γλιτώσουμε κληρονόμους που εμφανιστούν ξαφνικώς ) κόμματα και απόκοματα που θα σπεκουλάρουν βάζοντας προσχώματα σε κάθε τι που δεν συνάδει με τη ιδεολογία τους. 'Εκταση που θα μας επιτρέψει να χτίσουμε μεγαλύτερο γήπεδο , με υπέδαφος που δεν θα χρειαστούν πρόσθετα έργα για να ανεβάζουν το κόστος, αχανής ώστε να γλιτώσουμε τα υπόγεια πάρκινγκ, πέριξ του αστικού ιστού (τουλάχιστον) για να εξυπηρετεί την προσέλευση και τις μέρες που δεν θα έχει αγώνες στο εμπορικό κέντρο , με συγκαταβατικούς γείτονες , δήμαρχους που δεν ζητάνε το απίθανο, συνδεδεμένη με μέτρο σταθερής τροχιάς και φυσικά(μια και ζούμε στον οικολογικό παράδεισο της Αθήνας η τοποθεσία αυτή να μην αποτελεί καταφύγιο πτηνών. Πως μπορείται να υπολογίσετε το κόστος κατασκευής και χρήσης σε αυτή τη φανταστική τοποθέσια και δεν το γράφω ειρωνικά. Στη δική μου λογική, που επαβαλαμβάνω ως αδαής μπορεί να είναι και λανθασμένη, η αγόρά η' η ενοικίαση γης για να χτίσεις κάτι ανεβάζει αυτομάτως το κόστος, πόσο μάλλον ένα τέτοιο έργο που απάντες θα θελήσουν να ωφεληθούν από αυτό (πολιτικά, κοινωνικά, οικονομικά).

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 09:34 am

placebo effect έγραψε:

Αν κατάλαβα καλά αναζητούμε μια έκταση, ενταγμένη στο κτηματολόγιο(για να γλιτώσουμε κληρονόμους που εμφανιστούν ξαφνικώς ) κόμματα και απόκοματα που θα σπεκουλάρουν βάζοντας προσχώματα σε κάθε τι που δεν συνάδει με τη ιδεολογία τους. 'Εκταση που θα μας επιτρέψει να χτίσουμε μεγαλύτερο γήπεδο , με υπέδαφος που δεν θα χρειαστούν πρόσθετα έργα για να ανεβάζουν το κόστος, αχανής ώστε να γλιτώσουμε τα υπόγεια πάρκινγκ, πέριξ του αστικού ιστού (τουλάχιστον) για να εξυπηρετεί την προσέλευση και τις μέρες που δεν θα έχει αγώνες στο εμπορικό κέντρο , με συγκαταβατικούς γείτονες , δήμαρχους που δεν ζητάνε το απίθανο, συνδεδεμένη με μέτρο σταθερής τροχιάς και φυσικά(μια και ζούμε στον οικολογικό παράδεισο της Αθήνας η τοποθεσία αυτή να μην αποτελεί καταφύγιο πτηνών. Πως μπορείται να υπολογίσετε το κόστος κατασκευής και χρήσης σε αυτή τη φανταστική τοποθέσια και δεν το γράφω ειρωνικά. Στη δική μου λογική, που επαβαλαμβάνω ως αδαής μπορεί να είναι και λανθασμένη, η αγόρά η' η ενοικίαση γης για να χτίσεις κάτι ανεβάζει αυτομάτως το κόστος, πόσο μάλλον ένα τέτοιο έργο που απάντες θα θελήσουν να ωφεληθούν από αυτό (πολιτικά, κοινωνικά, οικονομικά).

Η λογική είναι αυτή του ότι οι καλύτεροι παίχτες είναι πάντα στον πάγκο...

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 10:10 am

nd_21 έγραψε:

Το πλάνο για ΟΔΔΥ και Βοτανικό ήταν, το κράτος να παραχωρησει μια υποβαθμισμενη εκταση,ενας εργολαβος να αναλαβει να κτισει το γηπεδο και ως ανταποδοτικο οφελος να εκμεταλλευεται τους εμπορικους χωρους.
Η ομαδα δεν πληρωνει ενοικιο και εχει την πληρη εκμεταλλευση των εσοδων του γηπεδου.

Deminho έγραψε:

Νίκο επειδή το κοιτούσα χθες, στα άρθρα του 2007 μετά την υπογραφή του μνημονίου γινόταν καθαρή αναφορά στο ότι η ομάδα θα έπαιρνε το γήπεδο για κάποιο διάστημα (μεγάλο) και θα πλήρωνε ενοίκιο.

δεν το θυμομουν οτι και εκει θα ειχε ενοικιο.

το γεγονος παντως ειναι οτι δεν θελουμε να μας το κανει το κρατος, ο δημος, η ΕΕ για να μην το κανουμε με κρατικα χρηματα.
επισης δεν θελουμε να πληρωνει η ομαδα καποιο ενοικιο γιατι ετσι αποδυναμωνεται αγωνιστικα
επισης δεν θελουμε να το χρυσοπληρωσουμε με τα διαρκειας
αλλα θελουμε γηπεδο LOL

ισως μεσα μας πιστευαμε (κι εγω το ιδιο με τον nd πιστευα) οτι θα βρεθει εκταση τσαμπα, θα μας το κανει καποιος εργολαβος που θα κανει μετα αποσβεση απο τα εμπορικα και ολα ΟΚ. τελικα απο οτι φαινεται δεν υπηρχε τετοιο σεναριο γιατι πρακτικα ηταν μεγαλη η επενδυση για καποιον 3ο και με πολυ μεγαλο χρονο αποπληρωμης απο τα εμπορικα.

υγ. εμενα πριν απο 5 χρονια δεν μου αρεσε καθολου η λυση ΝΦ γιατι ηθελα κατι επεκτασιμο, με ευκολια προσβασης και παρκαρισματος. αποδεχτηκα ομως πλεον οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο. εδω για το απλο γηπεδο στη ΝΦ προσπαθουμε, υπαρχει ο μελ και ακομα δεν εχουμε δει (εκτος κουκ) μπουλντοζα και σοβαρη προοδο... οποτε ας γινει εστω αυτο στη ΝΦ σε 5 χρονια και θα ειμαι υπερευχαριστημενος.

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 14:17 pm

Αυτή η συμφωνία ήταν προ ετών (που δεν είχαν νομοθετηθεί κίνητρα για μετεγκατάσταση) και δε βλέπω να λέει για τη ΝΦ τίποτα. Είναι άλλο το θεσμικό πλαίσιο και άλλος ο εκπρόσωπος της ΑΕΚ αυτή τη στιγμή: από 7 εκατ των προηγούμενων πήγαμε στα 20 και ζητάμε και άλσος και ζητάμε και να πληρώσουν τις υπογειοποιήσεις. Είναι άλλα τα κόζια.

Σχετικά με το άλλο για τον παίχτη που δεν παίζει, να επισημάνω πως ο Γλου έδειξε πως με λίγο πάγκο σε αυτούς που (δεν) παίζουν, όσο φίρμες και να είναι, επιτυγχάνεις πολλά. Γιαυτό είπα πως αυτές τις σκέψεις πρέπει να τις κάνουν οι ιθύνοντες. Μέχρι στιγμής εχουν κάνει πολύ λίγες σκέψεις (πχ Ελληνικό, ξένοι στην ομάδα, ΑΜΚ Δικέφαλος ΑΕ, εκκαθάριση) οπότε δεν έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη πως δεν πάμε τυφλοσούρτη και στη ΝΦ. Εκείνο που παραδέχομαι είναι πως στη βράση κολλάει το σίδερο και ήδη έχουν κάνει πολλά, πάρα πολλά για το γήπεδο, όμως για το Ελληνικό είχαμε καρεκλάκια, για τους ξένους είχαμε ανισορροπία, για τη Δικέφαλος έχουμε καθυστερήσεις, για την εκκαθάριση το ίδιο. Η πολλή δουλειά δε συνεπάγεται πάντα και καλή απόδοση.

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 14:55 pm

Το γεγονός είναι ότι το καρπούζι και το μαχαίρι τα έχει ο Μελ στα χέρια του.
Όταν ήταν ο Γρανίτσας να ανεγείρει το γήπεδο που γκρέμισε στην Ν.Φ. τα είχε αυτός.
Όταν ήταν ο Ντέμης να το φτιάξει στον ΟΔΔΥ, το είχε αυτός.
Μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι μπορούμε να έχουμε λόγο στα τεκτενόμενα.
Ευτυχώς ή Δυστυχώς, Δυστυχώς ή Ευτυχώς, ΔΕΝ έχουμε λόγο σε αυτά.
Ακόμα και ο Ντέμης που συνάντησε τόση αντίδραση για την μη επιλογή της Ν.Φ. από οργανωμένους κλπ, αν δεν συναντούσε περαιτέρω προβλήματα, θα είχαμε τώρα γήπεδο στον ΟΔΔΥ.
Δυστυχώς γιατί εμείς που δεν έχουμε κέρδος από όλο αυτό αποσκοπούμε μόνο στο καλό της ΑΕΚ, ευτυχώς γιατί θα υπήρχαν τόσες γνώμες όσες και οι φίλαθλοι της ΑΕΚ...
Η ΑΕΚ ήταν και θα είναι ΠΑΕ. Μία εταιρία δηλαδή που διευθύνεται από την διοίκηση που έχουν ορίσει κάποιοι μέτοχοι.
Όπως στρώσουν αυτοί, ...κοιμόμαστε.
Ειδικά για το θέμα του γηπέδου, αυτό που ελπίζουμε είναι ότι αφού αποσκοπούν στην ευημερία της εταιρίας προκειμένου να έχουν και αυτοί τα ανάλογα κέρδη, κάνουν τις σωστές επιλογές για την εταιρία (και όχι για την δική μας ευχαρίστηση)
Στοιχηματίζω λοιπόν στο επιχειρηματικό μυαλό του Μελ ώστε να αποκτήσει επιτέλους η ΑΕΚ και πάλι έδρα.
Εύχομαι να τα καταφέρει αποφεύγοντας κάθε σκόπελο που θα έρθει στο δρόμο του.
Δε μπορώ να περιμένω τον επόμενο, αν και πότε θα έρθει να ξεκινήσει μια νέα προσπάθεια για να κτίσει.
Και εκείνος θα έχει άλλους τόσους να αντιτίθενται στη τοποθεσία, άλλους τόσους να τον θεωρούν διαπλεκόμενο κλπ κλπ...
Αυτή τη στιγμή ο Μελ είναι η υπαρκτή λύση.
Στηρίζω τη λύση αυτή με 1000.
Αν δεν ήταν ο Μελ αλλά ο Ντέμης, θα στήριζα αυτόν και ας μας πήγαινε ΟΔΔΥ.
Κάποιος επιτέλους οφείλει να τους γράψει όλους στα παλιά του τα παπούτσια (τους εντός και εκτός ΑΕΚ) και να προσπαθήσει με κάθε τρόπο να φτιάξει για την ΑΕΚ ένα γήπεδο να πηγαίνουμε εμείς, τα παιδιά και τα εγγόνια μας.
Αν περιμένει κάποιος να μην υπάρχουν αντιρρήσεις για το που για το πως και για το με πιο τρόπο θα χτιστεί το γήπεδο, τότε ας το ξεχάσουμε...

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 20:19 pm

μπαινω να δω ποσες μερες εχουμε μεχρι τις μπουλντοζες και βλεπω σεντονια. Ντεμαρος κ ΓΜ ενημερωστε παρακαλω

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 20:36 pm

Αυτό το "με κάθε τρόπο" με σκοτώνει: το οικονομικό είναι τεράστιο θέμα, δεν έχει νόημα ένα γήπεδο με όρους που πνίγουν την ομάδα.

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 21:12 pm

Panos21r έγραψε:

μπαινω να δω ποσες μερες εχουμε μεχρι τις μπουλντοζες και βλεπω σεντονια. Ντεμαρος κ ΓΜ ενημερωστε παρακαλω

Ωπ... Ξεχάστηκα... LOL

Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 10, 2014 21:18 pm

aekostas έγραψε:

Αυτό το "με κάθε τρόπο" με σκοτώνει: το οικονομικό είναι τεράστιο θέμα, δεν έχει νόημα ένα γήπεδο με όρους που πνίγουν την ομάδα.

Έχεις δίκιο σε αυτό αλλά προφανώς δεν είναι αυτό που εννοώ το "με κάθε τρόπο"...
Ευελπιστώ ότι το συμφέρον του συγκεκριμένου επενδυτή σε οικονομικό επίπεδο και σε επίπεδο εγωισμού/υστεροφημίας θα συμβαδίσει με το συμφέρον της ομάδας.

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 11, 2014 01:41 am

Πέρασε από την Βουλή το νομοσχέδιο που επιτρέπει στην ΑΕΚ την χρηματοδότηση της "Αγιάς Σοφιάς", όπως φυσικά και τα έργα ανακατασκευής για ΠΑΟ και ΠΑΟΚ στα γήπεδα τους. Κλείδωσαν τα 20 εκ.

http://aek1924.gr/podosfairo/podosfairo-andrwn/item/23788-στα-θεμέλια-της-αγιάς-σοφιάς-τα-20-εκ-της-περιφέρειας

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 11, 2014 13:25 pm

Τωρα δηλαδη απομενουν οι υπογραφες απο τα δυο υπουργεια και η ψηφιση του νομοσχεδιου για να βγαλουμε αδεια οικοδομησης.

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 11, 2014 13:47 pm

κάτσε πρώτα να υποβληθεί φάκελος με τις απαραίτητες μελέτες στην Πολεοδομία

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 11, 2014 21:01 pm

Παρασκευή 11 Απριλίου 2014 - 15:44
Υπέρ της τροπολογίας για την επιχορήγηση της «Αγιά Σοφιάς» ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ!

Θετικό μήνυμα του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης (και) εν όψει της κατάθεσης του νομοσχεδίου για το γήπεδο της ΑΕΚ -Η υπερψήφιση του άρθρου 25, το λάθος στα πρακτικά και η συγκαταβατική στάση που δείχνει η Κουμουνδούρου

Όπως αποκάλυψε χθες το aek365, στην βραδινή συνεδρίαση της Πέμπτης η Βουλή των Ελλήνων υπερψήφισε το νομοσχέδιο του ΥΠΕΚΑ, στο οποίο συμπεριλαμβάνονταν η τροπολογία «Εκσυγχρονισμός υφιστάμενων Αθλητικών Εγκαταστάσεων Ποδοσφαίρου» (που ανοίγει τον δρόμο για την ανακατασκευή της Λεωφόρου και άλλων γηπέδων), καθώς και το άρθρο 25, το οποίο δίνει τη δυνατότητα στις Περιφέρειες να επιχορηγούν απ' ευθείας την κατασκευή ή ανακατασκευή ή επισκευή αθλητικών εγκαταστάσεων που η κυριότητα τους ή η χρήση τους ανήκει σε Ερασιτεχνικά σωματεία. Το συγκεκριμένο άρθρο... επικυρώνει την επιχορήγηση της κατασκευής της «Αγιά Σοφιάς» με το ποσό των 20 εκατ. ευρώ από την Περιφέρεια Αττικής, αλλά και τις επιχορηγήσεις που έχουν εγκριθεί για τον Παναθηναϊκό, τον Πανιώνιο, τον Εθνικό κ.α.. Στο χθεσινό μας ρεπορτάζ, αναφέραμε ότι το άρθρο 25 του νομοσχεδίου υπερψηφίστηκε κατά πλειοψηφία, με τον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΔΗΜΑΡ να δηλώνουν «παρών» και το ΚΚΕ να ψηφίζει «κατά». Κάτι που δεν ήταν ακριβές και άθελά μας πήραμε στον... λαιμό μας και το σύνολο του Τύπου, που αναπαρήγαγε το ρεπορτάζ μας. Όμως, το λάθος δεν έγινε με ευθύνη του aek365. Το δημοσίευμά μας για το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας στηρίχθηκε στα προσωρινά πρακτικά της συνεδρίασης της ολομέλειας, στα οποία κατά την ψήφιση του άρθρου 25, αναφερόταν ξεκάθαρα πως η Αφροδίτη Θεοπεφτάτου (ΣΥΡΙΖΑ), που ήταν εκ των εισηγητών του νομοσχεδίου, δήλωσε: «παρών». Ωστόσο, υψηλόβαθμο στέλεχος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης επικοινώνησε με το aek365 και μας μετέφερε ότι στο συγκεκριμένο κομμάτι των πρακτικών είχε γίνει λάθος λόγω οχλαγωγίας και πως ο ΣΥΡΙΖΑ υπερψήφισε το συγκεκριμένο άρθρο, όπως είχε προαποφασίσει. Πράγματι, ανατρέχοντας στα επίσημα (και διορθωμένα) πρακτικά της συνεδρίασης, που ανέβηκαν σήμερα το μεσημέρι στο επίσημο σάιτ της Βουλής, διαπιστώσαμε ότι «παρών» δήλωσε μόνο η ΔΗΜΑΡ και «κατά» ψήφισε μόνο το ΚΚΕ. Πρόκειται για μια πολύ σημαντική εξέλιξη, καθώς το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, την στιγμή της... κρίσης (δηλαδή, την ώρα της ψηφοφορίας), τάχθηκε υπέρ της επιχορήγησης της κατασκευής γηπέδων από την Περιφέρεια και κατά συνέπεια, υπέρ της επιχορήγησης που έχει ήδη εγκρίνει η Περιφέρεια Αττικής για την «Αγιά Σοφιά». Μάλιστα, από την Κομουνδούρου η συγκεκριμένη εξέλιξη παρουσιάζεται ως μια πρώτη απόδειξη της πρόθεσης του ΣΥΡΙΖΑ να στηρίξει και το νομοσχέδιο για την κατασκευή του γηπέδου της ΑΕΚ, κάτι για το οποίο έχει ήδη δεσμευτεί δημόσια...

http://aek365.com/a-327888/uper-ths-tropologias-gia-thn-epixorhghsh-ths-agia-sofias-pshfise-o-suriza.htm

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 18, 2014 15:12 pm

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 18, 2014 16:03 pm

Eγω παντως με ολες αυτες τις εξελιξεις δεν βλεπω καποιον να κοιμαται...

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 18, 2014 17:15 pm

Πέσαν για ύπνο το μεσημεράκι για να είναι το βράδυ φρέσκοι που θα σηκώσουν τον επιτάφιο. Razz

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 18, 2014 22:30 pm

Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 18, 2014 23:04 pm

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 19, 2014 01:11 am

Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 19, 2014 01:17 am